ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[=SPb=BuckBuckz]

Нет, не верно... Тут Хартман -лузер. Т.к. был сбит на Восточном фронте с дюжину раз, дважды побывал в плену, провел аж целых 825 воздушных боев а сбил всего 352 ЛА противника...
Кожедуб -не был сбит никогда, провел всего-то как 120 в. боёв а заколотил нафиг - аж цельных 62 самолета противника(не считая союзников по ошибке и недоразумению... ). Вступил в Войну довольно поздно. С 1943 года...
То есть - если бы К. провел столько же боев как и Хартман, то ( в теор.) должен был бы все Люфтваффе в одиночку порвать(462), упаковать и "Толстому" в посылке отправить.

Се всё потому, что Кожедуб на "читерском кравте" летал + немного таланта и везения!

[Rocket man]

Да в ил-2...а что не так? Только обычно на догах(не знаю как на войнах) почему-то против мигарей фридриха ставят... там конечно всё не так красиво...
Хотя тут есть Тартилла( http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=7782) - можешь попросить, он тебе покажет КАК и на мигаре можно фридрихов колбасить

Нет, я это к тому, что виртуральный и реальный МиГ-3 - абсолютно разные вещи. И подсознательно вирпилы все равно сравнивают реальную машину с ее компьютерным аналогом.

[Afrikanda]

Интересные вещи вы говорите...Как они могут сравнивать "реальный" миг и виртуальный? Они что - на "реальном" имели возможность прокатиться?

[71Stranger]

Александр Иваныч же все описал в деталях!

[=FPS=Cutlass]

Нет, я это к тому, что виртуральный и реальный МиГ-3 - абсолютно разные вещи. И подсознательно вирпилы все равно сравнивают реальную машину с ее компьютерным аналогом.

По моему Вы не совсем правы уважаемый....
Это не абсолютно разные вещи....это РЕАЛЬНАЯ ВЕЩЬ с одной стороны и её виртуальная модель с другой...со всеми плюсами и минусами обеих....
То же самое относится и к самолётам противника...и если в реальности Миг3 был быстрее Эмиля то это в любом случае давало определённое преимущество, если оно реализовано в симуляторе...то умение использовать его сделает весьма похожими тактики и реального лётчика на Миг3 против Эмиля и их последователей на виртуальных истребителях.

[Rocket man]

Интересные вещи вы говорите...Как они могут сравнивать "реальный" миг и виртуальный? Они что - на "реальном" имели возможность прокатиться?

Я оговорился - имея ввиду реальный МиГ, вирпилы неосознанно начинают его сравнивать с "виртуальным". Ведь не секрет, что у реальной машины было много "косяков" и воевать на ней с теми же Эмилями было не так сладко, как иной раз пытаются представить.
И первое отличие, которое бросается в глаза - разница в скорости у земли. В Ил-2 она у МиГа выше, чем в реале. Т.е. набирать и держать ее проще, чем было в жизни. Конечно, я сужу лишь по описаниям.

[Borneo]

Эээ... несочтите поклонником лювтваффе... но какже Хартман? Насколько я понимаю К/D - это соотношение сбитых к смертям. Кожедуб сбил "за жизнь"(войну тобишь) меньше чем записано у Хартмана. Соответственно K/D должно быть выше у немца...

P.S. Но Кожедуб - лучший (поскольку наш)

K/D - это отношение побед к собственным СМЕРТЯМ в игре Ил-2. Назови мне хоть одного летчика ВОВ, у которого количество смертей больше 1. У всех выживших летчиков ВОВ, на счету которых хоть 1 победа, игровой коэффициент K/D равен бесконечности. Потому что их D = 0. Если за смерти считать сбития, то у Кожедуба K/D так и остается равен бесконечности, а у Хартмана он равен 352 / 12 = 29.33.
На серверах есть еще показатель K/S, среднее количество побед за 1 боевой вылет. С этим коэффициентом всех переплюнул лейтенант Гюнтер Шеель (Günther Scheel) из 54 эскадры, который за 70 вылетов привез 71 победу...

[Rocket man]

По моему Вы не совсем правы уважаемый....
Это не абсолютно разные вещи....это РЕАЛЬНАЯ ВЕЩЬ с одной стороны и её виртуальная модель с другой...со всеми плюсами и минусами обеих....
То же самое относится и к самолётам противника...и если в реальности Миг3 был быстрее Эмиля то это в любом случае давало определённое преимущество, если оно реализовано в симуляторе...то умение использовать его сделает весьма похожими тактики и реального лётчика на Миг3 против Эмиля и их последователей на виртуальных истребителях.

Миша, я пояснил свою мысль выше.
В Иле нет массы факторов - износа двигателя и планера, других повреждений. Да и ТТХ стабильны и идеальны. В общем, нельзя однозначно сказать, что на МиГе было супер-пупер воевать. При наличии нывыков да, на МиГе было воевать проще против Эмилей, чем против Фридрихов. Но не надо строить иллюзий и забывать про мутный отражатель коллиматорного прицела или постоянные плевки маслом, и как следствие, грязный козырек кабины. И самое главное - нельзя забывать про постоянно отказывающие ШКАСы.
По поводу реала и игры. Тут все говорят про вооружение МиГа - слабое, у Яка сильней. Документы говорят о том, что очень часто на тех же МиГах приходилось делать до десяти атак на цель, скажем разведчик или бомбер. Не меньшее число атак, между прочим, иногда приходилось делать и на Як-1... Так что...

[MUTbKA]

K/D - это отношение побед к собственным СМЕРТЯМ в игре Ил-2.

Смертям+1, на самом деле.

[Borneo]

Смертям+1, на самом деле.

Нет, именно к смертям. Смертям+1 делают только, когда их 0, чтобы не получилось деление на 0, а то комп зависнет...

[Rocket man]

умение использовать его сделает весьма похожими тактики и реального лётчика на Миг3 против Эмиля и их последователей на виртуальных истребителях.

По поводу схожести тактики реальной и виртуальной я тоже говорил выше - уверен, что в Ил-2 прокатывают практически все реальные приемы времен WWII.

[GREY_S]

Лучший ас? Лучшим асом ВМВ был однозначно Кожедуб. У него самый высокий K\D рейтинг среди всех асов Второй мировой со всех сторон.

Именно лучший, потому что Кожедуб, при всем уважении к нему пришел в полк, будучи инструктором, т.е имел большой налет, хорошую технику пилотирования. Воевать он начал с 1943 на хоть и строгом в управлении и слегка дубовом, НО все же живучем и скоростном самолете с мощным по советским меркам вооружением. Практически всю войну он провоевал сначала в младшем командном составе, а потом в полку охотников.
А воевал бы он на МиГ-3 или на Як-1, да еще ранее 1943 - еще вопрос, были б у него такие показатели
А по поводу Покрышкина - начнем с того, что с 1944 он, будучи комдивом, не мог часто вылетать на задания.
Кроме того высказывались версии, что он сбил на самом деле более 72 самолетов.Просто не все засчитывались.
Взять хотя бы случай летом 1942, когда он вылетел на Як-1, сбил в том бою 3 Бф-110, остальные еще 2 самолета, но так как их вылетало пятеро - каждому записали по одному сбитому.
А сколько было таких случаев, что он загонял вражеский самолет потом выводил вперед ведомого, и ведомый как в тире расстреливал противника..
Кроме того, Кожедуб был просто хорошим асом, охотником, а Покрышкин был еще и теоретиком, тактиком.
Так шта... я бы не торопился с такими утверждениями

[Rocket man]

Взять хотя бы случай летом 1942, когда он вылетел на Як-1, сбил в том бою 3 Бф-110, остальные еще 2 самолета, но так как их вылетало пятеро - каждому записали по одному сбитому.
А сколько было таких случаев, что он загонял вражеский самолет потом выводил вперед ведомого, и ведомый как в тире расстреливал противника..

Ага, а взять бы еще тот случай летом 1942, когда он отказался от выполнения боевого задания, а потом за это и другое чуть не попал под трибунал. Зато потом сколько разговоров было про несправедливые гонения...
Ничего однозначного не бывает.

[Fruckt]

Именно лучший, потому что Кожедуб, при всем уважении к нему пришел в полк, будучи инструктором, т.е имел большой налет, хорошую технику пилотирования.

Подброшу дровишек, что бы не угасло пламя флуда
Просто для примера - 4 бывших лётчика-инструктора , поступают в начале 1943 года в один и тот же истребительный полк - Евстегнеев, Мубаракшин, Пантелеев, Шабанов. Войну пережил только Евстегнеев... Камрады давайте не будем с лёгкостью бросаться словами :" Кожедуб был просто хорошим асом, охотником" .....

[CTPEK03A]

Ага, а взять бы еще тот случай летом 1942, когда он отказался от выполнения боевого задания, а потом за это и другое чуть не попал под трибунал. Зато потом сколько разговоров было про несправедливые гонения...
Ничего однозначного не бывает.

Это по-тому, что у него командир был откровенный осел и тупая скотина. По этому П. и отказался выполнять задачу в таком виде, в каком ее поставил командир. Ибо это была верная смерть.
По поводу недоучтенных сбитых приписок и реальных побед. Было такое дело и в ВОВ и позже. И разные системы учета сыграли не последнюю роль. К примеру: как у немцев был поставлен учет? Фотопулеметы как правило. А что ты там увидишь на там фотопулемете? Трассу да попадания? И все?
К примеру по мемо Ивана Кожемяки... Вместе с ним в его истребительно-штурмовом служил его друг, который был штурмовиком "Ила". Ну так вот: за всю войну с 43 по 45 год он садился на вынужденную с черным шлейфом 11 раз. Так уж получалось. Но "ил" машинк живучая и сильно бронированная и 11 раз те илы восстанавливали техники, и каждый раз он по-нову взлетал на тех штурмовиках.
А теперь представте, что оставалось на к\ф пулеметах немцев. Попадание было? Было... Ил задымил? Задымил... Пошел к земле? Пшел... Ну вот и пишем 11 побед. Так? Так... А фактически? 0 побед и 0 сбитых. Т.к. немецкому летчику(да и нашему так же) некогда и не досуг было отслеживать - реально тот "ил" сгорел и разбился, или все-таки сел...
А у нас? У нас -пока останки на земле не подтвердят реально и на ощупь - никому никаких побед не записывали. А в начале войны - так и вовсе учет полностью отсутствовал.

[Fruckt]

Это по-тому, что у него командир был откровенный осел и тупая скотина. По этому П. и отказался выполнять задачу в таком виде, в каком ее поставил командир. Ибо это была верная смерть.
По поводу недоучтенных сбитых приписок и реальных побед. Было такое дело и в ВОВ и позже. И разные системы учета сыграли не последнюю роль. К примеру: как у немцев был поставлен учет? Фотопулеметы как правило. А что ты там увидишь на там фотопулемете? Трассу да попадания? И все?
К примеру по мемо Ивана Кожемяки... Вместе с ним в его истребительно-штурмовом служил его друг, который был штурмовиком "Ила". Ну так вот: за всю войну с 43 по 45 год он садился на вынужденную с черным шлейфом 11 раз. Так уж получалось. Но "ил" машинк живучая и сильно бронированная и 11 раз те илы восстанавливали техники, и каждый раз он по-нову взлетал на тех штурмовиках.
А теперь представте, что оставалось на к\ф пулеметах немцев. Попадание было? Было... Ил задымил? Задымил... Пошел к земле? Пшел... Ну вот и пишем 11 побед. Так? Так... А фактически? 0 побед и 0 сбитых. Т.к. немецкому летчику(да и нашему так же) некогда и не досуг было отслеживать - реально тот "ил" сгорел и разбился, или все-таки сел...
А у нас? У нас -пока останки на земле не подтвердят реально и на ощупь - никому никаких побед не записывали. А в начале войны - так и вовсе учет полностью отсутствовал.

Уважаемый, прошу не начинай Сейчас ужас что начнётся : в тысячный раз начнут перетирать: фотопулемёты, бланки отчётов "Abschussmeldung", Юрия Рыбина и т.д. и т.п.
P.S На моей памяти на форуме гены (вечная ему память) тема "Хартман - очки или победы?" (название помню примерно -но что то в этом духе... ) перевалила за двести страниц

[=FPS=Altekerve]

А самая большая скорость крена, тогда будет у крыла нулевой площади.

А шо не так?
Ты кино про Гарри Поттера смотрел? Где он на метле летает? У этой метлы такойй ролл - закачаешься!

[Korzyniets]

K/D - это отношение побед к собственным СМЕРТЯМ в игре Ил-2. Назови мне хоть одного летчика ВОВ, у которого количество смертей больше 1. У всех выживших летчиков ВОВ, на счету которых хоть 1 победа, игровой коэффициент K/D равен бесконечности. Потому что их D = 0. Если за смерти считать сбития, то у Кожедуба K/D так и остается равен бесконечности, а у Хартмана он равен 352 / 12 = 29.33.

Мдя... ну Кожедуб лучший, это я ещё сразу написал... А хартман... сбил он всё-таки больше... хоть это и плохо... И ваще, мне Ворожейкин нравится больше других асов Пусть он и насбивал меньше Кожедуба и Покрышкина...

[=FPS=Cutlass]

По поводу реала и игры. Тут все говорят про вооружение МиГа - слабое, у Яка сильней. Документы говорят о том, что очень часто на тех же МиГах приходилось делать до десяти атак на цель, скажем разведчик или бомбер. Не меньшее число атак, между прочим, иногда приходилось делать и на Як-1... Так что...

Это информация так с казать "по эту сторону баррикады"...в мемуарах Липферта есть прямо таки затяжной этап когда практически в каждом вылете у него отказывало оружие...и пушки и пулемёты...так он с 1пуликом и летал....

Возьми хотя бы ту же М16- М4....есть заинтересованность у "отдельных товарищей " в МО США и производителя....и пофиг на рекламации из строевых частей...
Сколько лет уже выпускают этот аппарат....а надёжности не больше чем у шкасов...

[SCS_UHU]

Возьми хотя бы ту же М16- М4....есть заинтересованность у "отдельных товарищей " в МО США и производителя....и пофиг на рекламации из строевых частей...
Сколько лет уже выпускают этот аппарат....а надёжности не больше чем у шкасов...

У вас, товарищ, большой опыт эксплуатации данных девайсов?

[Borneo]

А шо не так?
Ты кино про Гарри Поттера смотрел? Где он на метле летает? У этой метлы такойй ролл - закачаешься!

Да уж... Нимбус 2000 покруче Ла-5 будет, качество у него "суперское"... http://www.yarik.com/hp/articles/9141.shtml

[=SPb=BuckBuckz]

Да уж... Нимбус 2000 покруче Ла-5 будет, качество у него "суперское"... http://www.yarik.com/hp/articles/9141.shtml

отжог! Пасиба!

[ROSS_Ratibor]

отжог! Пасиба!

Аналогично - поднял настроение под вечер!

[Charger]

Да уж... Нимбус 2000 покруче Ла-5 будет, качество у него "суперское"... http://www.yarik.com/hp/articles/9141.shtml

Тока с дудками неясно...

[Kober]

Тока с дудками неясно...

один УБТ у кого-то стоял