ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[А-спид]

Собственно и в реале так оно и было, в боевом развороте Г2 был сильней чем Ф4 метров на 50, не больше. Да и мтор у него не мог на 1,42 больше минуты работать - перегревался даже на максимальной скорости с полностьью открытым радиатором, а на 1,3 ата разница, похоже, вообще отсутствует

[Rocket man]

я темы придерживаюсь. А вы?

Я тоже

[Yo-Yo]

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета.

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

[Afrikanda]

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

Каркас наверное не из бальсы
Вот, знакомые поисковики нашли остатки яка в наших горах - полюбуйтесь...
(может и Липферт, фашист недобитый, поучаствовал)

[Коровьев]

Именно там... каркас там силовой из чего? Из дерева? Или из тряпок?

йойо вы несомненно мастер, но как бы вам создать свою тему в отношении каркаса и в другом месте, и формул, битте, не нужно.

[Veter]

Я понимаю что вы это пишете исходя елейным сарказмом, поэтому повторю для вас то что давно известно всем

- перед истребительной авиацией ВВС ставился широкий круг задач
- некоторые из этих задач были категорически неблагоприятными с т.з. числа побед.
- некоторые наоборот способствовали быстрому росту числа сбитых, как-то работа в ударной группе по бомбардировщикам, свободная охота и тд
- качество работы истребителей оценивалось только по выполнению задачи, а не по числу сбитых.

С другой стороны истребитель не был бы истребителем если бы не стремился одержать личную победу над противником.

Вам так понятнее, или диалектика вопроса вас все еще смущает?

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

[=SPb=BuckBuckz]

Ну...на ки-27 ваще чуть ли не "максимы" стояли , поэтому, да, согласен, вещь для ювелиров

Лично мне в Ки-27 бесит только нежелание падать хавая весь БК пушечного ишака/Хуря 2б

[Afrikanda]

Лично мне в Ки-27 бесит только нежелание падать хавая весь БК пушечного ишака/Хуря 2б

а где это против кишки такие крутые расклады? обычно максимум что дают - какой-нибудь ранний п-40...там - да, пилить приходится долго

[А-спид]

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

ДА ? А драли и отдавали под суд не за количество несбитых, а за потерянные Илы и бомбы упавшие на переправу. В ВВС, конечно. В Люфтваффе нне знаю ни единого случая.

[Ivanych]

Я вот на прошлых выходных полетал на Як52 на пилотаж.
Вот это то, на что стоит тратить свои силы. В компьютере вы не почувствуете и 10% того, что есть в реале

Из всего ила я нахожу только несколько похожестей на реальный полет на поршневом самолете.

Названия самолетов
Их формы (3д модели)
Приборные панели

Остальное *вообще* не похоже. Так отдаленно...
Никакая земля, небо, перегрузки, виражи и даже простой полет. А уж тем более опознавание и взаимодействие (рядом летали другие самолеты и вертолеты. Земля так вообще : с тем же успехом могли вместо леса просто написать - "лес"


В ил теперь "летаю" только чтобы пострелять...

P.S. Трекир и педали за sum 400 usd покупать не буду... Лучше полетаю

Будешь летать сам - найдешь много больше похожего на "Ил"

[Geier]

Будешь летать сам - найдешь много больше похожего на "Ил"

Хотелось бы

[=SPb=BuckBuckz]

а где это против кишки такие крутые расклады? обычно максимум что дают - какой-нибудь ранний п-40...там - да, пилить приходится долго

С ботами, товарищ, с ботами.... Ну и на одном совсем халявном буржуйском серваке... да много где!

[XBAH]

Не понимаю, что за страсти по игре, которую даже разработчики перестали поддерживать??

Спросите у синего, про красные самолёты и вы получите - неправильная фм.
Спросите у красного про синие самолёты - ответ будет : неправильная фм.

Так чего все спорят, если мнения совпадают??

А по поводу мемуаров скажу так - попробуйте сделать кривые джоя на умолчальные, откажитесь от использования закрылок, прекратите трогать триммера в вираже.... и , о чудо, игра может стать похожа на симулятор.. по крайней мере, визуально.....

А если ограничить поворот головы назад и вверх, убрать слышимость из кабины.... убрать резкие движения самолёта при рывке штурвала...... Тогда можно будет и на 100 м подкрадываться и расстреливать в упор и..... и много чего ещё.

А пока играйте в аэрокваку, тем более в неё ещё молодёжь не заманишь.... В КоД 4 я уже не могу бегать, там быстрых дофига....
Проще в илокваку, там спокойнее.

[Veter]

ДА ? А драли и отдавали под суд не за количество несбитых, а за потерянные Илы и бомбы упавшие на переправу. В ВВС, конечно. В Люфтваффе нне знаю ни единого случая.

И скольких осудили? Или отодрали?

Вот по Пуневу никому ничего небыло. Разве что сами в морду могли настучать за то, что неприкрыли. Но это уже частности.

[Afrikanda]

Не понимаю, что за страсти по игре, которую даже разработчики перестали поддерживать??

другой-то пока нет, приходится по этой страдать

Спросите у синего, про красные самолёты и вы получите - неправильная фм.
Спросите у красного про синие самолёты - ответ будет : неправильная фм.

кто сказал? всё правильно и ФМ и ДМ...руки у всех по-разному заточены - в этом причина

А пока играйте в аэрокваку, тем более в неё ещё молодёжь не заманишь.... В КоД 4 я уже не могу бегать, там быстрых дофига....
Проще в илокваку, там спокойнее.

гы...насмешил...в код4 щас только и бегаю - на ил ни сил, ни времени не хватает...а насчёт молодёжи? это что ж ты в свои 8 лет такой старичок?

[ykcyc]

Ага, конечно. Особенно в задней части самолета.

Вам уже ответили. С другой стороны, можно привести бетонность фоки. Угадайте из какого материала было собрано хвостовое оперение ФВ-190? Чистейшей воды арийская фанера.

[А-спид]

И скольких осудили? Или отодрали?

Вот по Пуневу никому ничего небыло. Разве что сами в морду могли настучать за то, что неприкрыли. Но это уже частности.

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать

[Borneo]

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

Нет, у советских летчиков показателем было не сбитые, а как раз выполнение боевой задачи. Сначала смотрим сюда: http://www.aviation.ru/HSU/

ряд приказов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, регламентирующих заслуги, за которые могло быть присвоено звание Героя Советского Союза. В их число входило форсирование крупных рек, захват и удержание плацдармов, освобождение крупных населенных пунктов, окружение и ликвидация вражеских группировок и т.п. Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - за 25 полетов в тыл противника со сбросом парашютистов или доставкой грузов партизанам. Данные меры, безусловно, сыграли свою роль в подъеме духа фронтовиков.

А теперь смотрим что же такое боевой вылет у советских летчиков-истребителей: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...%E2%84%96_0685

1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

Т.е. Героем становился не тот кто больше сбил, а тот кто 100 раз дал отработать штурмовикам по передовой и вернул их невредимыми домой.

[DjaDja_Misha]

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать

Аспид! Хоть и ты, не без троллизма, НО...
Забей на Ветра!
Тем более, что у него Ила на компе ДАВНО нет!

[Veter]

Ветер опять кидается во флейм, споря с очевидными фактами. А куда деваться - если с этими фактами согласиться то все его мировоззрение, построенное на проарийских иллюзиях, рухнет. Вот и бережет человек самое святое изо всех сил, двумя руками

P.S. Драбкина почитай. Не все же время Липферта читать

Просьба привести цифры осуждённых за разбитые переправы это флейм?
Последую совету и читаю Драбкина: 41-42 стр. 496 Положение о наградах и премиях...
ГСС дают только за сбитые
2-жды ГСС дают только за сбитые
3-жды ГСС дают только за сбитые

За сопровождение штурмовиков ГСС недают, хоть ты 10000000 вылетов сделай.

Если Драбкин опубликовал список осуждённых за указанные невыполнения заданий, то как называется? я не встречал.

Осудить могли только за откровенную трусость или попавшего под раздачу. А чтобы это было в правилах - такого небыло и не могло быть.
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

[ykcyc]

Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых.

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

[Veter]

Нет, у советских летчиков показателем было не сбитые, а как раз выполнение боевой задачи. Сначала смотрим сюда: http://www.aviation.ru/HSU/

.

Ну чтоже и этому совету последую:

"Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). "

[DjaDja_Misha]

......
На первом месте в оценке истребителя - количество сбитых, на втором количество вылетов на сопровождение и на прикрытие боевых порядков.

И как бы ты ни кривлялся, другого в этом положении нет.

Ветер! НЕ ТУПИ!
Ходатайство о поощрении истребителей сопровождения давало командование штурмовых и бомбардировочных полков. По результатам прикрытия и выполнения ими задачи.
"Маленькие, спасибо за сопровождение"(С) Ил2
А если сбивали прикрывая, то "знак +" рос больше.
А откуда ордена и медали у тех кто "мало" сбил, выполняя задачу "крыши"?

[Chep]

Ни игра не похожа на реал, на компьютерная модель... И , имхо, никогда не будет похожа.

Причем, в отличие от книжек, воображение тут не поможкт

Товарищ инструктор! Зачем же так пишешь? Если уж так не нравится Ил-2, зачем других расстраивать??? Так и всю охоту от полетов отбить можно! Лучше бы совет дельный дал!

[Veter]

Героем становился тот кто (не больше/меньше а) ВЫПОЛНЯЛ задания И сбивал больше самолетов противника.

Пример:
- ударная группа прорвалась к бомбардировщикам противника на дальних подступах к нашим войскам. После потери ведущего бомберы сбрасывают груз куда попало и разворачиваются назад. Истребители не преследуют, потому как поступает команда с НП перехватить новую группу бомбардировщиков.

Есть сбитые, и задача выполнена.

Пример 2:
- к бомберам прорваться сразу не удалось. Сидим на жердочке километра на 3 выше, ждем пока бомберы растянутся или будут повреждены зенитками. Атакуем отставших отбомбившихся, летим заполнять формуляры о победах.

Есть сбитые. Для ВВС, истребителям надерут задницу за то что немцы отбомбились без помех. В ЛВ, маладцы!

Если после каждого вылета наземные войска и ваши передовые КП рапортуют что вы болтались в сторонке пока их бомбили, на вас сильно быстро напишут представление к награде? Если вы постоянно срываете выполнение задачи, долго вы прокомандуете звеном/эскадрильей? Если вас снимут с командой должности, на какую роль вас поставят - там где сбивают много, или там где "связывают истребителей прикрытия боем пара против восьми"?

Или у вас в голове не помещается что необходимо было И задачу выполнить И сбивать чтобы стать героем?

Причём тут моя голова, когда есть положение о награждении и премировании.

Приведите хоть один наградной лист или представление в котором бы указывалось, что ГСС награждён за сопровождение или осуждён за то, что в результате сопровождения был потерян\ны прикрываемые?