ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Veter]

Нет, у советских летчиков показателем было не сбитые, а как раз выполнение боевой задачи. Сначала смотрим сюда: http://www.aviation.ru/HSU/

.

Ну чтоже и этому совету последую:

"Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). "

[Borneo]

Ну чтоже и этому совету последую:
"Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). "

Ключевое слово - таранными. Что ж ты дальше не следовал моему совету?

Первыми Героями военных лет по сталинской традиции были летчики-истребители младшие лейтенанты С.И. Здоровцев, М.П. Жуков и П.Т. Харитонов. Звание Героя было им присвоено за уничтожение вражеских самолетов в небе Ленинграда таранными ударами (Указ от 8.7.1941г.). Летчиком был и подполковник С.П. Супрун, удостоенный награждения второй медалью "Золотая Звезда" Указом от 22.7.1941 г. (посмертно). 4 июля, на 13 день войны, командир особого истребительного авиаполка С.П. Супрун, прикрывая группу бомбардировщиков, в одиночку вступил в бой с шестью вражескими истребителями получил смертельное ранение и умер, успев посадить поврежденный истребитель.

Ничего не сбил, но бомберов прикрыл - получи Звезду...

[Veter]

Ключевое слово - таранными. Что ж ты дальше не следовал моему совету?

Ничего не сбил, но бомберов прикрыл - получи Звезду...

Я думаю перед написанием этого поста ты задал себе вопрос за что Супруну присвоили ГСС, вернее почему...

тут несколько вариантов
1. За прикрытие
2. За то, что один против шестерых, да ещё и посмертно.
3. Нужно кого то ставить в пример когда все бегут и моральный дух упал ниже плинтуса
4. 1,2,3 вместе взятое.


За 2,3 без первого я представляю что дадут ГСС.
За 1 без 2 и 3 я представить не могу.

Так что прикрытие бомберов это попутное обстоятельство, которое упомянули. С таким же успехом можно указать, что вылетел на разведку и вёл героический бой с шестерыми, штуромовал в одиночку переправу и вёл бой с шестерыми и т.д.

В противном случае все, кто прикрывал бомберов и погиб должны были получить героя, однако по твоей же ссылке такого нет, наоборот, лётчиков полегло немерянно, а ГСС получили единицы.

[XBAH]

В нашей стране было ВСЕГДА одно правило - ЛЮБОЙ ценой выполнить задачу, а уже ПОТОМ наградить геройски погибших и отличившихся в бою.

В плане пропаганды, естественно наступал момент, когда ГЕРОЯМ давали возможность заниматься НЕ выполнением задачи, а наращиванием счёта.

Более того, частенько ГЕРОЯМ прямо запрещали участвовать в боевых действиях, переводили на высокие должности и т.д.

Всё-таки надо понимать, что у нас более чем азиатское мировозрение и менталитет....

Что касается немцев, я думаю, что у них было больше шансев набрать счёт, в силу ТТХ и тактики.
Только я не понимаю, почему с придыханием говорят об игроках-звёздах, когда их команда с треском проиграла.... Блин, опять про футбол.

П.С. Меня заинтересовал прикольный вопрос, если бы наши и мериканцы знали, что хартманы понаписали себе столько сбитых, имели бы союзники такое количество официальных побед к концу войны??
Что -то мне подсказывает, что наши лучшие лётчики сбили бы не меньше 450 самолётов, а мериканцы не меньше 400. А может и более!!

Просто ВСЕ воюющие стороны понимали, что сбить столько - невозможно. И что бы не выглядеть дурачками, пытались правдиво считать.

А немцам терять нечего.... Как говорил Суворов, после победы над турками, составляя отчёт ко двору:"Пиши больше, нечего нехристей жалеть!!"

Вот и нас немцы, не "пожалели".

[Borneo]

Я думаю перед написанием этого поста ты задал себе вопрос за что Супруну присвоили ГСС, вернее почему..

Ты писал, что и у немцев и у русских, Героев истребителям давали только за количество сбитых. Количество сбитых - это главная характеристика эффективности работы истребителя.
Но как мы видим, советским летчикам для получения Героя совсем не надо было сбивать самолеты. За счетом гонялись только немцы. Для советского летчика-истребителя, главное это выполнение боевой задачи.
В случае с тараном в 41г, истребители получили Звезду за 1! сбитый. (тараном обычно сбивают 1 самолет) Почему таран? видимо прикрывая бомберы растреляли весь боезапас, пошли на крайние меры выполняя боевую задачу. В случае с Супруном он проявил героизм, ценой жизни выполнив боевую задачу по прикрытию бомберов (а не по наращиванию счета сбитых). Ну а далее по тексту прямо говориться за что советским летчикам-истребителям давали Героя:

Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов

Именно 100 успешных боевых вылетов, а не 100 сбитых самолетов врага. Главная характеристика успешности советского летчика-истребителя - это количество успешно выполненых боевых задач.

Добавлено через 6 минут

А я читал чо он летал на разведку и был сбит зенитками. Останки Героя были найдены в 60х годах.

Нас не интересует, что он там делал реально. Нас интересует за что ему дали Героя. Т.е. что было написано в представлении. Гастелло тоже может не упал сознательно на колону врага. Тоже можно поспорить что там в реале случилось. Однако дали ему Героя, за этот огненый таран, за то что выполнил БЗ, даже ценой жизни...

[Schreder]

Нас не интересует, что он там делал реально. Нас интересует за что ему дали Героя. Т.е. что было написано в представлении.

Ну почему не интересует? Надо было отметить павшего Героя? Надо. Написать в наградном листе что летал на разведку и был сбит ЗА? Несолидно. А один против шестерых, это по геройски. Так-что этот документ мягко говоря не может служить доказательством в данном споре. ИМХО.

Добавлено через 2 минуты

Почему таран? видимо прикрывая бомберы растреляли весь боезапас, пошли на крайние меры выполняя боевую задачу.

Скорее защищая от бомберов объект.

[Veter]

В случае с Супруном он проявил героизм, ценой жизни выполнив боевую задачу по прикрытию бомберов (а не по наращиванию счета сбитых). Ну а далее по тексту прямо говориться за что советским летчикам-истребителям давали Героя:

Именно 100 успешных боевых вылетов, а не 100 сбитых самолетов врага. Главная характеристика успешности советского летчика-истребителя - это количество успешно выполненых боевых задач.

...

Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.

Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.

В этот период бардака и неразберихи ГСС могли дать за что угодно, лишь бы мотивировать бойцов сражаться.

А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.

Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.

[Borneo]

Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.

Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.

Задача стояла не сбить 6 самолетов, а прикрыть своих бомберов. Судя по всему, раз он смог связать боем все 6 истребителей, свою задачу он выполнил. Не дал ИА противника отработать по прикрываемым бомберам. Бомберы остались наедине сами с собой, потому что Геринг своим истребителям не мог отключить кнопки сложности и у них был конечный бк и конечное топливо.

А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.
Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.

Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов

Добавлено через 6 минут

Ну почему не интересует? Надо было отметить павшего Героя? Надо. Написать в наградном листе что летал на разведку и был сбит ЗА? Несолидно. А один против шестерых, это по геройски. Так-что этот документ мягко говоря не может служить доказательством в данном споре. ИМХО.

Да не о правдивости документов речь! Просто - за что давали Героя.

[Veter]

Задача стояла не сбить 6 самолетов, а прикрыть своих бомберов. Судя по всему, раз он смог связать боем все 6 истребителей, свою задачу он выполнил. .

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

[Kober]

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

Дай
шо? искать гуглями лень

[Borneo]

А ты откуда знаешь? может его первая же пара и завалила, остальные по бомберам отработали.

Если бы он дал по бомберам отработать, то Героя бы не получил. БЗ - не выполнена.

Кстати что за приказы про 100 вылетов? Дай дату, номер.

Дата, написано 43год, утвержден Сталиным. Номер гугль сам, чай не маленький.

[ykcyc]

Судя по ому, что его сбили и бомберы остались наедине с шестью вражескими истребителями задачу то он как раз и не выполнил.

из отрывка ясно что наедине были не бомберы а один истребитель против шести. Бомберы в это время летели домой, пока щасливые гансы гоняли верный килл.

Вот если бы он сбил все шесть, то тогда выполнил бы. Или хотябы обратил шестерых в бегство. Но всё это похоже на красивую историю в период краха и бегства КА с целью поднять моральный дух советских лётчиков.

Это у вас юношеский максимализм смешанный с вашей собственной идеей что ГСС давали только по числу сбитых.

Вам это неизвестно, но звание ГСС никому не давали достаточно долгое время, особенно когда немцы были у Москвы. Так что вы ваши домыслы оставьте.

В этот период бардака и неразберихи ГСС могли дать за что угодно, лишь бы мотивировать бойцов сражаться.

смотри выше. Или можно сказать так - в условиях тяжелейших неравных боев 1941-1942года ВВС твердо продолжали выполнять свои задачи, за что ряд летчиков был награжден.
А за "что угодно" могли просто расстрелять. Не только могли, а расстреливали.

А вот далее, когда всё улеглось, когда война стала частью жизни, когда решения принимались с расстоновкой и с должной оценкой, вот тогда в 43 и вышло то положение о награждении и премировании о котором я и упоминал.

Это в начале 43го "все улеглось"? а дальше прямой поезд "Москва-Берлин"? хехе. Война стала частью жизни 22 июня 1941г.

Там чётко указано за что мог истребитель получить ГСС.

"поэтому для стимулирования данных качеств накануне наступательных операций 1943 года вышел ряд приказов Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина, регламентирующих заслуги, за которые могло быть присвоено звание Героя Советского Союза. В их число входило форсирование крупных рек, захват и удержание плацдармов, освобождение крупных населенных пунктов, окружение и ликвидация вражеских группировок и т.п. Согласно этим приказам летчик-истребитель мог стать Героем за совершение 100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - за 25 полетов в тыл противника со сбросом парашютистов или доставкой грузов партизанам"

- короче сам текст приказа - захочешь сам найдешь, а то складывается впечатление что ты тупить можешь до бесконечности.

[Schreder]

Ничего не сбил, но бомберов прикрыл - получи Звезду...

А я читал что он летал на разведку и был сбит зенитками. Останки Героя были найдены в 60х годах.

[Geier]

А я читал что он летал на разведку и был сбит зенитками. Останки Героя были найдены в 60х годах.

Таких случаев было иного у всех воюющих сторон. Возьмите например Горовца. А в люфтваффе - Новотны и т.д.