???
Математика на уровне МГУ

Страница 19 из 29 ПерваяПервая ... 9151617181920212223 ... КрайняяКрайняя
Показано с 451 по 475 из 717

Тема: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

  1. #451
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от маска Посмотреть сообщение
    Вы малость ошиблись.В первом запуске("Скифа-ДМ") масса ПН составляла 80тонн.Во втором (ОС "Буран") масса составила 79,4тонн.Если вы имеете ввиду максимально возможную массу ПН,то для "Энергии"это 105 тонн.А для "Сатурна-5"(запущенного кстати на два десятка лет раньше) максимальная масса ПН (в двухступенчатом варианте) около 148 тонн.
    Так можно "пройтись" и по всем остальным пунктикам.
    Я слыхал, что масса Скифа более 100т, но даже если ты и прав, то то эта неточность ни на что не влияет, настолько подавляющее превосходство России в космических ракетах.

  2. #452

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Я слыхал, что масса Скифа более 100т, но даже если ты и прав, то то эта неточность ни на что не влияет, настолько подавляющее превосходство России в космических ракетах.
    Это просто лозунг.Особенно если вы говорите конкретно о России.За примерами не нужно далеко ходить.Одна только "Ангара" чего стоит (подсчитайте сколько лет этой "ракете 21 века")
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  3. #453
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Источник - незабвенный "Джейнс Дефенс Лайбрери" - мечта всякого Великого Аналитика.

    Там вообще много всего интересного и нового. Главное дозу соблюдать.
    хе-хе, хорошо что многие ещё помнят ветку о 2-х процентной эффективности томагавков
    сэр Великий Аналитик забыл, что форуму известны его ФИО и то, чем он занимался и где учился
    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Вахтенный журнал катера сейчас находится в Иране.
    было бы вполне логично, если бы вахтенный журнал этого доблесного катера находился сейчас вместе с двумя трофейными абрамсами в Кубинке
    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Да. Один противоракетный маневр "Фаталист" многого стоит.
    "Карназавр" с "Ареной" над втулкой - вот "наше всё"

  4. #454
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    У меня к тебе аналогичный вопрос - Глядя на тебя не совсем понятно ради чего этот цирк?
    Или ты пытаешься бороться с ветрянными мельницами, придумывая и живя в своих собственных легендах, далеких от реальности, или ты просто не совсем умный человек (тогда вопросов нет).
    Хорошо.
    Попугайничать у тебя хорошо получается. Зачот!
    А подтекста я не ищу. Просто после ознакомления с твоими в постами в сети становится понятно, что твои знания крайне ограниченны, но вот наххальства хватает.
    Честно говоря, твое мнение это последнее что меня может заинтересовать.
    Просто ты из той породы фантазеров, которые придумывают себе альтернативнубю реальность да еще и пытаются другим ее насадить.
    Вы с Шитяковым просто два сапога-пара. Создайте свой фан-клуб, уверен - найдутся поклонники.
    Судя по всему ты уже много где отличился аналогично - вопросы к тебе показывают, что думать ты совмсем не умеешь:
    "AVish - это собственно сам Вишняков и есть.
    Насчет умственных способностей - не тебе говорить. Посмотри в зеркало сперва.
    Ты думаешь, что я не знаю кто такой AVish? Знаю и удивляюсь некоторым аспектам его логики. У всех бывают свои "тараканы".
    дальше будем спрашивать, откуда у него информация, или просто немного подумаем собственной головой и все поймем? "
    Я догадываюсь, только это здесь не причем. Человек конечно знает что-то в своей теме, но в параллельной лажает. Бывает.
    Но в отличие от тебя Вишняков вполне вменяемый.

    Нет не моя. Групповая.
    Только при чем здесь твои патриотические фантазии?

    В общем со своим мнением я полностью определился - ты не профессионал, а любитель. Который где-то чего-то нахватался и не более. Считаешь, что везде прав и свои ошибки признавать не любишь даже когда тебя припрут к стене. В целом представляешь из себя аналог Алекса Ковалёва из Германии.
    Ну вот от тебя мне никаких оценок даже и не надо. Просто ты еще и озлобился, наверно от обиды за непризнание твоего пвевдо-фантастического творчества. Понимаю.
    В отличие от тебя я стараюсь приводить факты и не скрываюсь за наигранной "секретность" доступной только "Главному Аналитику".
    Впрочем публика сама решит и расставит оценки.


    Американских ссылок на описание морских боёв той войны нет, а любые другие здесь панамериканисты не переварят. Поэтому их давать бесполезно.
    Ты можешь дать ссылку на очередной опус Шитякова. Занимательное чтиво, на ночь.

  5. #455
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А при чём здесь вес? Я понятия о весах не имею, даже если кто-то укажет их, то к какому месту себе ты эти веса прилепишь? Слишком примитивный довод для такой обширной темы.
    Ну если ты не понимаешь что значит весовая культура, то и говорить не о чем.

    1) Космические ракеты
    Энергия выводила на орбиту более 100 т ПН, это рекорд.
    Ну тут про рекорд уже Маска сказал.
    2)МБР - тоже вес ракет некуда прилепить
    К ним предъявляются те-же требования, что и к стратегическим бомбардировщикам

    шахтного базирования - наши и ихние отлично справляются с перыми 2 требованиями и частично третьему (устойчивость к вражескому огневому воздействию). Если они улетели, то преодолеют ПРО, но абсолютно беспомощьны к разоружающему первому удару. Пишем ничью.
    Наши МБР всегда имели больший вес при равной забрасываемой массе, это и есть всесовое совершенство. Кроме того у нас всегда были хуже точностные характеристики.
    Для США на этом разговор о ракетах заканчивается, а для России только разминка. Россия обладает уникальным ноу-хау: подвижные ракетные комплексы ж/д и автомобильные.
    Вообще-то Ж/Д коплексы были и у них. Автомобильные тоже рассматривались, но были признаны ненужными. И так всего хватало.
    Абсолютно неуязвимые для первого разоружающего удара. Эти ракеты даже сравнивать не с чем. Россия может уничтожить американские сухопутные ракеты, они наши - нет. Пишем: США в полном нокауте
    Картина всегда была обратной. Наши генералы боялись первого обезоруживающего удара, т.к. вмериканцы вполне могли это сделать.
    Тут СССР и РФ в проигрыше.
    3)Оперативно-тактические

    Россия обладает ракетой Искандер. Машина сделана по технологии малозаметности, ракета - тоже. Непредсказуемая траектория полёта делает ракету неуязвимой. Эту ракету даже сравнивать не с чем.
    США в полном нокауте
    Ты просто не знаешь матчасть, зато делаешь громкие заявления.
    Первые управлеямые БЧ это эще Першинг-2 в 80-е.
    Сейчас у них есть ATACMS, превосходящий по ряду параметров наши Искандеры.
    4)БРПЛ
    вот тут вес и размер имеет значение, т.к. они мобильные. Берём лучшую американскую ракету Трайдент-2 и лучшую русскую Синева. Про это уже много говорилось, но вкратце повторю: Синева превосходит Трайдент-2 по всем параметрам (по весу особо - Синева на 19 т легче, а летит дальше), кроме одного - боевой готовности, самого никчёмного для стратегических ракет.
    Тарйдент-2 превосходит наши БРПЛ по точности, что является одной из главных характеристик.
    Насчет никчемности подготовки ты расскажи нашим подводникам, которых будет уничтожать Хантер-Киллеры пока они будут вести подготовку.
    Трайдент-2 - хорошая ракета, пишем победу России за явным преимуществом
    Тут все наоборот. Трайдент-2 остается самой мощной БРПЛ по комплексу характеристик.
    5)ПКР
    тут наши ракеты с любой массой вне конкуренции - наши сверхзвуковые, американцы сами признали, что не смогут сбить наши ПКР. Наши ПКР даже сравнить не счем
    США в полном нокауте
    США как раз сбивали и успешно учатся сбивать сверхзвуковые мишини которые имитируют наши ПКР.
    С другой стороны их Гарпуны проверены в боевых условиях, в отличие от наших. Боевое применение наших П-15 в войнах с Израилем показало, что помехозащищенность наших ракет недостаточная, за что сирийцы и поплатились. Кто может гарантировать, что наши современные ракеты смогут работать в жесткой помеховой обстановке?

    6)Зенитки
    Ну тут наши вне конкуренции. Это подтверждено и учениями и войнами. Примеры сами найдёте кто захочет. Тут единственным аргументом Chizhа является сабая помехоустойчивость. У Бука - да, но другие системы показали хорошую помехозащищонность. Но главное в том, что западные зенитки даже без помех имеют гораздо меньшую эффективность.
    США в полном нокауте
    Опять же все наоборот. Лучшими в мире ЗРК обладает американский флот. Это я про СМ-2 и СМ-3. Нашим до поражения спутников еще далеко.

    7) РЗСО

    Смерч стреляет вдвое дальше при той-же точности. Разворачивается на позиции (и сворачивается) за 5 мин, американская - за пол часа.
    победа России за явным преимуществом
    И тут ты ошибаешься. 5 минут это на заранее подготовленную и привязанную позицию.
    А вообще навигационные системы и системы подготовки к пуску у американцев традиционно сильнее. Сейчас они как раз проводят работы по созданию комплекса которые может наносить высокоточные удары с коротких остановок, не задерживаясь на позиции ни на минуту.
    8) воздух-воздух
    долго говорить не буду, борьба шла с переменным успехом, считаем на равных
    Не на равных, а подавляющее преимущество западных ракет. Особенно сейчас.
    9) противотанковые
    тут - примерно на равных
    Что на равных?
    У нас до сих пор нет ракет пустил-забыл. Все требуют сопровождения цели до попадания на прямой видимости.
    Общий итог: США и НАТО в полном нокауте
    Итог противоположный.
    США и НАТО всегда имели и имеют превосходство по большинству позиций.


    Приведи пример
    http://www.newscientist.com/article/...-concern-.html

    Ну ТБ-1 долетел-же до США без посадки. Правда без бомб, хотя с дозаправкой в воздухе от танкера (была отработана для ТБ-1) вполне мог.
    Приведи тогда определение межконтинентального бомбардировщика?
    Значит F-16, имеющий возможность взлетев в США, с дозаправками, сбросить бомбы на нас, тоже межконтинентальный бомбардировщик?

    Бомбовая нагрузка почти в 2 раза меньше,
    устойчивость к ПВО низкая (против истребителей беспомощен). Думаю, что против России он не боеспособен (американцы это признали фактом разработки нового стратега)
    Вот как раз против ПВО и истребителей B-2 гораздо устойчивее. Разве это не понтяно?
    Логика насчет небоевпособности на основании разработки нового, вообще странная.
    Наши вот тоже заявили, что будут делать ПАК-ДА, наверно это значит, что Ту-160 не боеспособен.
    , а Ту-160 вполне эффективен за счёт того, что на сверхзвуке может успеть выйти на рубеж атаки и оторваться от истребителей и сделан с применением малозаметности.
    На сверхзвуке он не полетит. Керосина не хватит. Если конечно домой вернуться хочет.


    Опять причём здесь вес? Наши транспортники могут перевозить (и перевозят в данный момент для НАТО и для Аирбаса и Боинга) такие грузы, которые просто не поместятся в заграничные транспортники или те их не поднимут не смотря на свои хорошие, но бесполезные весовые показатели. Наши транспортники просто несчем сравнить.
    Наши транспортники хороши своими большими габаритами и грузоподъемностью, поэтому их и используют когда нужно перевозить негабариты.
    Но по экономической эффективнотси и стоимость килограмма перевезенного груза западные "грузовики" впереди. У нас экономичность никогда не была сильным фактором.
    США и Европа в полном нокауте
    Не все так однозначно.


    Вот сам и учи
    Учу.
    И тебе посоветую, чтобы ляпы не писал.


    Только истерику не надо закаты
    Никакой истерики.
    Против твоей дезинформации - только факты.

  6. #456
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Сейчас у них есть ATACMS, превосходящий по ряду параметров наши Искандеры.
    здесь поподробнее, пожалуйста.
    США как раз сбивали и успешно учатся сбивать сверхзвуковые мишини которые имитируют наши ПКР.
    а вот с МА-31 никак не научились...
    Крайний раз редактировалось Калло; 18.06.2008 в 18:46.

  7. #457
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Остапа несло (с) Ильф и Петров.
    В данном случае "Остапов" собралось как минимум полдюжины. Причем половина с пеной у рта отстаивает "самую поездатую поездатость в мире" наших самолетов и ракет. А вторая половина - аналогичную "поездатость" ненаших самолетов и ракет.
    А истина меж тем посередине. Плюс-минус 5 процентов, которые в случае реальных боестолкновений ничего особенного не дали бы выиграть.
    Потому как "на всякую хитрую гайку найдется болт с левой резьбой".

    Из ноу-хау добавлю - катапультное кресло К-36ДМ. С показателями настолько близкими к "0-0", причем подтвержденными реальной (к сожалению, из-за высокой аварийности и нашего разгильдяйства) положительной (к счастью, потому что многие остались живы) практикой.
    Аналогичные кресла на западе стали появляться несколько позже.

    ЗЫ. А почему никто не вспомнил про Ил-2? Другой вопрос что не от хорошей жизни. Но итог печален для войск противника - так массово и так качественно наземные войска на линии фронта с воздуха до нас еще никто не утюжил.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  8. #458

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    КР УРо типа Тикондерога имеют эшелонную ЭУ состоящую из 2 эшелонов. Для полной потери хода кораблём требуется вывести из строя оба эшелона ЭУ.
    - Для кораблей постройки 70-80 гг, с достаточно "легкой" конструкцией корпуса, отсутствием брони и обилием пожароопасных материалов (алюминиево-магниевые сплавы и т.д.) это вовсе необязательно.
    Весьма тяжелые повреждения и последствия (включая полную потерю хода) могут быть вызваны пожарами от попаданий ракет, трещинами и деформациями корпусных конструкций, сотрясениями, заклиниванием и и срывом с фундамента механизмов, и т.п.


    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Далее, Ракеты "П-15" имели в ВМС Ирака ГСН "Снегирь" (если это о чём-то говорит). Они наводятся на тепловое излучение. Далее, прорвавшийся в Иран ракетный катер 205 проекта пришёл уже без ПКР и артбоезапаса. Всё это он израсходовал в море. Также, если верить иранским источникам, вместе с ним атаковал американский корабль ещё 1 такой ракетный катер потопленный затем американской УАБ при прорыве в Иран. Также экипаж пришедшего катера рассказал, что он израсходовал артбоезапас при уничтожении выпущенных по нему противокорабельных ракет. Катера атаковали американский крейсер. Стрельба проводилась полными 4 ракетными залпами. Вахтенный журнал катера сейчас находится в Иране.
    - понятно... т.е., фактически доказательств нет - есть "система аргументов" состоящая из некритично принятых как априорно правдивые "свидетельств экипажа катера" из неназванного источника, и основанных на их основе неподкрепленных предположений. Извините; не убеждает (по ранее приведенным причинам).

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Насчёт утаивания - в НАТО это широко практикуется
    .

    - прошу прощения: ИМХО, бездоказательное политическое заявление.

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Там очень сильно развита реакция на потери в обществе
    - Это правда

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    поэтому эти потери стараются скрывать, чтобы не ухудшать иммидж вооружённых сил
    - Из нежелательности потерь еще не следует ни то что эти потери "стараются скрывать", ни (что, фактически, по теме диспута более важно) что эти потери как-либо возможно скрыть.
    Суть проблемы состоит в наличии коммерчески и политически независимых СМИ, пронизанности современных западных обществ "информационными каналами" и доминирующей в них атмосферой политического либерализма - выражающейся в отсутствии сколько-нибудь реальной угрожающей перспективы серьезного наказания со стороны государства в случае разглашения СМИ каких либо секретов связанных с нечестностью лидеров, реальной или даже гипотетической (наиболее известный пример: Уотергейтский скандал).

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    А если известны все подрывы на минах ВМС США - то тогда укажите название подорвавшегося американского судна снабжения. Чего-то название корабля найти не удалось. Описание его повреждения есть, а вот названия нет.
    - Чтобы это как-то прокомментировать, хотелось бы увидеть упомянутое "описание повреждения". Специально по войне 1991 г. я такой материал не собирал, но из того,что могу вспомнить прямо сейчас "навскидку" - имели место факты подрыва на минах КР УРО типа "Принстон", типа "Тикондерога", а также десантного вертолетоносца "Триполи" типа "Иводзима". Оба случая быстро получили известность, активно обсуждались в военно-морской прессе и их описания доступны - в том числе в сети.

  9. #459
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Marcus_Lind Посмотреть сообщение
    Суть проблемы состоит в наличии коммерчески и политически независимых СМИ
    Нет таких СМИ. Есть источник финансирования - есть зависимость.
    Есть разговоры, неугодные власть предержащим - сразу находится инструмент воздействия на таких правдорубцев... Так что ни политически, ни экономически независимых СМИ не существует в природе.

  10. #460

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    ПКР тут наши ракеты с любой массой вне конкуренции - наши сверхзвуковые
    - Любопытно, но мнение об отсутствии в ВМС США сверхзвуковых ПКР является почти доминирующим (по крайней мере в русскоязчной прессе и интернете). Между тем это не так. Ракеты семейства Standard, в частности RIM-67 (состоящие на вооружении КР УРО типа "Тикондерога" и ЭМ УРО типа "Арли Берк") могут использоваться и как зенитные и как противокорабельные. Ранее таким же образом могли использоваться, к примеру, ракеты "Талос".

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от Rip42 Посмотреть сообщение
    Нет таких СМИ. Есть источник финансирования - есть зависимость.
    Безусловно.
    Однако источник финансирования может быть негосударственным, и не зависящим от государства - а представлять собой рупор какой-либо иной, зачастую резко оппозиционной политической силы и/или частной экономической группы. Что на Западе весьма часто и происходит.

    Цитата Сообщение от Rip42 Посмотреть сообщение
    Есть разговоры, неугодные власть предержащим - сразу находится инструмент воздействия на таких правдорубцев... Так что ни политически, ни экономически независимых СМИ не существует в природе.
    Это не так, и это весьма легко опровергнуть. Наиболее простой пример - активная критика во многих американских СМИ политики действующей администрации, зачастую почти достигающая степени "травли" - против чего никаких сколько-нибудь видимых и действенных "мер воздействия" администрацией не предпринималось и не предпринимается.
    Данная ситуация, впрочем, в наше время не является уникальной ни для данной администрации в США, ни для США как страны: скорее, она является общей для США и многих стран Западной Европы.
    Так что реальности бывают очень разными.
    Крайний раз редактировалось Marcus_Lind; 18.06.2008 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение

  11. #461
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    ну тогда раз ты это сказал - приведи сравнение ракет "Ураган" и MLRS с точки зрения весового совершенства
    а так же сравни ПУ, время залпа, точность, площадь поражения и т.д.
    а вот потом и поговорим. о весовом совершенстве.
    Давай я не буду распинаться. Лень.
    Если тебе интересно сам почитай. Но априори считать Ураган самой совершенной РСЗО не следует.

    ну как-бы и фиг с ним. что тебя смущает, масса Р-73 больше 9L около 20 кг. это что - так критично?
    На самолете борются за каждый килограмм веса.
    зато чуть большая дальность, получше голова, манервенность на активном участке значительно лучше, да и на пассивном тоже получше будет.
    Дальность не больше, сенсор не лучше, маневренность на пассивном тоже не лучше. Лучше только маневренность на активном участке.
    вывод: абсолютно непринципиальна разница в массах.
    На самом деле принципиальная. Это перевес на 20%.

    Андрей, это тупая отмазка. если ты позиционируешь (а ты это делаешь) себя на уровне этих "оппонентов", значит ты заслуживаешь тех же эпитетов и такого же отношения, которое ты проявляешь к этим "оппонентам". логика понятна?
    Есть хорошая поговорка, с волками жить - по волчьи выть. Я ценю свое время. И я не собираюсь тратить его на поиски ссылок и сканов для лиц, которым это все равно не нужно. Тут рулят одни лозунги к сожалению.

    а другие, значит, нет, да? видимо, особенно американские...
    любая современная система будет "страдать" при применении своременной системы помех. или тоже будешь опровергать?
    Конечно будет. Но только в разной степени.
    Патриот и Хок в отличие от С-300 и Бука проверялись на войне.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    здесь поподробнее, пожалуйста.
    А ты почитай про дальность, про набор боевых частей, про комбинации систем наведения и сам все поймешь.
    а вот с МА-31 никак не научились...
    Как раз научились.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 18.06.2008 в 20:58. Причина: Добавлено сообщение

  12. #462
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    А ты почитай про дальность, про набор боевых частей, про комбинации систем наведения и сам все поймешь.
    дело в том, что я кое-что читал, и кое-что даже трогал. очень важно, что читаеш. и оказывается, что ваше утверждение не имеет ничего общего с реальностью.

    Как раз научились.
    источник?

  13. #463
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Rip42 Посмотреть сообщение
    Нет таких СМИ. Есть источник финансирования - есть зависимость.
    Есть разговоры, неугодные власть предержащим - сразу находится инструмент воздействия на таких правдорубцев... Так что ни политически, ни экономически независимых СМИ не существует в природе.

    За последнее время в Американских СМИ столько просочилось скандалов которые по политическим мотивaм важно и нужно было держать в тайне, что информация о подбитом классe Тегандерога выглядит "яслями" честное слово Для примера скандал об издевательствами на Иракскими пленными в Ираке и на Кубе. Секретные самолеты ЦРУ которые пытают людей находясь в воздухе, несанкционированное подслушивание разговоров и т.д.
    Смешно предположить что информация компрометирующая и нынешнее руководство и травмирующее внешнюю политику США засекретить не могли а выход из строя боевой единицы утаили ... Я уже молчу про то как бывшие генералы критиковали проведение военной операции США в Ираке в целом... О какой репутации в вооруженных сил в принципе может идти речь ?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  14. #464
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    На самолете борются за каждый килограмм веса.

    Дальность не больше, сенсор не лучше, маневренность на пассивном тоже не лучше. Лучше только маневренность на активном участке.

    На самом деле принципиальная. Это перевес на 20%.
    Вот в чем я убежился Чиж, что вы совершенно не умеете признавать свою неправоту. Причем тут килограммы. Спросите у любого летчика ВВС - что он возьмет: Ракету которая весит на 20 кг больше, но которая всеракурсная и работает с нашлемным целеуказателем, или на 20 кг меньше, но без всеркурсности и газодинамических рулей управления. Вы тут писали, что общаетесь с пилотами на иноязычных форумах. Спросите у ребят из ФРГ которые раньше в ВВС ГДР служили или у других стран восточного договора, кто летал на МиГа-29 - насколько эффективны Р-73.

    Это признают даже пилоты ВВС стран НАТО на совместных учениях. Даже они. Или вас совершенно не волнует мнение эксплуатационного персонала ?
    Крайний раз редактировалось HAL9k; 18.06.2008 в 22:38.

  15. #465
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от HAL9k Посмотреть сообщение
    Спросите у любого летчика ВВС - что он возьмет: Ракету которая весит на 20 кг больше, но которая всеракурсная и работает с нашлемным целеуказателем, или на 20 кг меньше, но без всеркурсности и газодинамических рулей управления.
    Я не ВВС, но я бы взял больше топлива
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  16. #466
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    поэтому и не ВВС.

  17. #467
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от HAL9k Посмотреть сообщение
    Вот в чем я убежился Чиж, что вы совершенно не умеете признавать свою неправоту. Причем тут килограммы.
    Знаете что, вы лучше скажите свою фразу "при чем здесь килограммы" любому авиаконструктору и посмотрите не реакцию. Меня учили бороться за каждый гилограмм веса там где это возможно, т.к. наши ракеты и так были перетяжелены в силу более отсталых технологий.
    Спросите у любого летчика ВВС - что он возьмет: Ракету которая весит на 20 кг больше, но которая всеракурсная и работает с нашлемным целеуказателем, или на 20 кг меньше, но без всеркурсности и газодинамических рулей управления.
    Вы не правильно мыслите. У нас именно так и получается, 20% перевес на Р-73, 20% на Р-27, которые требуют большего крыла, более мощных движков самолета, больше топлива и т.д. и т.п. В результате получается перетяжеленный монстр уступающий западным аналогам.
    А летчик возмет то, что ему даст родина. В общем ракета Р-73 действительно получилась удачной, если бы еще наше топливо было более энергоемкое, да электроника покомпактнее, то точно получился шедевр.
    Но сейчас все это уже в прошедшем, в НАТО есть AIM-9X и ASRAAM, а мы до сих пор с Р-73 летаем.
    Вы тут писали, что общаетесь с пилотами на иноязычных форумах. Спросите у ребят из ФРГ которые раньше в ВВС ГДР служили или у других стран восточного договора, кто летал на МиГа-29 - насколько эффективны Р-73.
    Мои знакомые вполне трезво оценивают наше вооружение, если грубо, то оно тяжелое, крепкое и туповатое. Но свои самолеты и оружие они искренне считают лучшими в мире.
    Это признают даже пилоты ВВС стран НАТО на совместных учениях. Даже они. Или вас совершенно не волнует мнение эксплуатационного персонала ?
    Они признали нужность и необходимость нашлемного прицела, кои не замедлили появиться. Тут они грамотно и быстро среагировали на угрозу.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    дело в том, что я кое-что читал, и кое-что даже трогал. очень важно, что читаеш. и оказывается, что ваше утверждение не имеет ничего общего с реальностью.
    С вашей реальностью возможно.


    источник?
    "...ESSM was launched against an MQM-8G ER Vandal low-altitude supersonic target simulating an antiship cruise missile. Upon detection the Vandal was assigned to the ESSM, which was fired using inertial mid-course guidance. The missile acquired the target, switched to terminal guidance, and intercepted the target. The missile's proximity fuze detected the target and detonated the ESSM's warhead.

    "The primary reason for developing [the ESSM] ... is to defend against the modern supersonic threats," said Gary Hagedon, ESSM program director for Raytheon. "

    http://findarticles.com/p/articles/m...05/ai_n9021027

    "The Block 1 upgrade program was successfully completed in August 1999 with a series of operational tests to demonstrate the system's introduction maturity. In 10 scenarios, real Anti-Ship Missiles and supersonic Vandal target missiles (Mach 2.5) were intercepted and destroyed under realistic conditions. RAM Block 1 achieved first-shot kills on every target in its presented scenarios, including sea-skimming, diving and highly maneuvering profiles in both single and stream attacks."

    http://navysite.de/launcher/ram.htm
    Крайний раз редактировалось Chizh; 19.06.2008 в 01:55. Причина: Добавлено сообщение

  18. #468
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Партия прикажет - полетит. Кстати говоря паровые двигатели в дальнейшем развивались очень интересно, вплоть до конца 30хх годов напрямую конкурировали с ДВС (автомобильными). Это уже были безкотловые инжекторные двигатели.
    Угу, разработки над паровыми двигателями для самолетов велись до конца 1930-х. Но были на уровне "самолету нужен теплообменник с суммарной протяженностью труб в 6 км, работы продолжаются."
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  19. #469
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    С вашей реальностью возможно.
    Реальность-то одна. вот если вы ее разделяете, это ваш проблем. и все же - не полентесь сказать что там у Искандэра хуже ATACMS. Или даже начнем с Оки. А почему решили что надо сравнивать ОТР с ТР?

    Цитата:
    источник?
    Только после вас.
    это вы утверждаете что научились боротся со СВ ПКР. дайте факты, например конкретные успехи US Navy против МА-31... если фактов нет, то, пожалуйста, напишете "я так и так ВЕРЮ" и все будет ясно...

  20. #470
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    поэтому и не ВВС.
    правильно! B ВВС люди служат а на форуме трепяться
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  21. #471
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Калло Посмотреть сообщение
    Реальность-то одна. вот если вы ее разделяете, это ваш проблем. и все же - не полентесь сказать что там у Искандэра хуже ATACMS. Или даже начнем с Оки. А почему решили что надо сравнивать ОТР с ТР?
    Я уже сказал, что Искандер уступает по системам наведения и по номенклатуре боеприпасов.
    А при чем здесь ОТР и ТР? Это системы равных классов.

    это вы утверждаете что научились боротся со СВ ПКР. дайте факты, например конкретные успехи US Navy против МА-31... если фактов нет, то, пожалуйста, напишете "я так и так ВЕРЮ" и все будет ясно...
    Выше я уже привел ссылки перехватов Evolved Sparrow и RAM сверхзвуковых низколетящих мишеней имитирующих ПКР.

  22. #472
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вообще-то Ж/Д коплексы были и у них.
    Это какие простите?
    "Минитмен",с которым трахались 6 лет и,плюнув на мобильную составляющую,остановились на шахте?
    "МХ",который опять же ограничили шахтой(хотя под нее "Минитмен" с С-5 скидывали)?Причем шахтой "сокращенного варианта"-денег пришлось бы много печатать..

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Автомобильные тоже рассматривались, но были признаны ненужными. И так всего хватало.
    Давай не будем насчет "всего хватало"-и "Миджитмен",и ж/д "МХ" подкосил СНВ-1 в первую очередь.А не "ненужность".

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Картина всегда была обратной. Наши генералы боялись первого обезоруживающего удара, т.к. вмериканцы вполне могли это сделать.
    Тут СССР и РФ в проигрыше.
    Поставь "в паритете"-и будет правильно.Или это только наши генералы боятся "первого обезоруживающего удара",а американские генералы были смелыми и храбрыми?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты просто не знаешь матчасть, зато делаешь громкие заявления.
    Первые управлеямые БЧ это эще Першинг-2 в 80-е.
    Я бы скорей назвал бы их не управляемыми,а с самонаведением.В СУ "RADAG" (помимо отклоняемых сопел) вовсю работали рули второй ступени.
    "Ока" была проще в те-же 80-е.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Сейчас у них есть ATACMS, превосходящий по ряду параметров наши Искандеры.
    Обтекаемая формулировка. Ну давай глянем..

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А ты почитай про дальность, про набор боевых частей, про комбинации систем наведения и сам все поймешь.
    1)дальность-а как ты ее смотреть будешь,если она ограничена договорами?(надеюсь ты не собираешся утверждать,что ракета,имеющая в 2 с гаком раза большую старт.массу имеет схожие хар-ки по дальности? )
    2)БЧ-да как-бы у Искандера их не поболее было..
    3)И чего там с системами наведения?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    США как раз сбивали и успешно учатся сбивать сверхзвуковые мишини которые имитируют наши ПКР.
    Когда они их сбивали и когда они успешно стали сбивать МА-31?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    С другой стороны их Гарпуны проверены в боевых условиях, в отличие от наших. Боевое применение наших П-15 в войнах с Израилем показало, что помехозащищенность наших ракет недостаточная, за что сирийцы и поплатились. Кто может гарантировать, что наши современные ракеты смогут работать в жесткой помеховой обстановке?
    П-15 довольно древняя ракета.Что не спасло "Эйлат"(но спасло много катеров ВМФ Израиля).А вот "Гарпуны",ЕМНИП,в помеховой обстановке не работали..
    Андрюх,да и несерьезно сравнивать Гарпун с российскими ПКР.. (ассиметрия )

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Опять же все наоборот. Лучшими в мире ЗРК обладает американский флот. Это я про СМ-2 и СМ-3. Нашим до поражения спутников еще далеко.
    Ой,а китайцам вот удалось спутник сбить.(что не отменяет хар-тик СМ-3).

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Что на равных?
    У нас до сих пор нет ракет пустил-забыл. Все требуют сопровождения цели до попадания на прямой видимости.
    Расскажешь о "Джавелине",который разнес Т-72 начиненный ВВ? Андрей-а сколько времени требуется "Джавелину" для захвата цели ГСН?(и сколько времени требуется "Метису" для полета на дальность 2500м).
    З.Ы:Или ты о Хеллфаере с АРГСН?

    Добавлено через 4 минуты
    Уже понапечатали пока отвечал..
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я уже сказал, что Искандер уступает по системам наведения и по номенклатуре боеприпасов.
    Назови номенклатуру боеприпасов "Искандера" и в чем он уступает по системе наведения?(и как там с траекторией полета у МГМ-140?)

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Выше я уже привел ссылки перехватов Evolved Sparrow и RAM сверхзвуковых низколетящих мишеней имитирующих ПКР.
    Перехватывали МА-31?
    Крайний раз редактировалось flogger; 19.06.2008 в 03:24. Причина: Добавлено сообщение

  23. #473
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    41
    Сообщений
    499

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Marcus_Lind Посмотреть сообщение
    - Любопытно, но мнение об отсутствии в ВМС США сверхзвуковых ПКР является почти доминирующим (по крайней мере в русскоязчной прессе и интернете). Между тем это не так. Ракеты семейства Standard, в частности RIM-67 (состоящие на вооружении КР УРО типа "Тикондерога" и ЭМ УРО типа "Арли Берк") могут использоваться и как зенитные и как противокорабельные. Ранее таким же образом могли использоваться, к примеру, ракеты "Талос".
    Любопытно.
    Уверен, что они сразу и так и сяк могут?
    The first version, RIM-67A, was to have been an active radar homing ship-to-ship missile, but this was cancelled in 1975 in favour of the Harpoon system. (с) Jane's
    Или ты имел в виду RGM-66D?
    Ну так это модификация RIM-66B, и RIM-66B не имеет возможностей RGM-66D.

  24. #474

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от DooSky Посмотреть сообщение
    2 denis_469



    Я не отношусь не к т.н. уря-патриотам (России), не к панамериканистам.
    Это так к слову. Так что давайте Ваши ссылки. Я хочу найти истину, в том что было сказано про 2 ПКР в амерском крейсере, а Вы меня в подтексте обвиняете в спекуляции на тему ефективности амерского оружия. Я ничего не говорил про ефективность амерского оружия. Кроме того Вы не отрицаете того факта, что амерский крейсер бы поражен 2 ПКР, но и не предоставляете доказательств того. Это как минимум не солидно. Я постараюсь найти нужные Вам ссылки, если они существуют конечно.

    Кстати насчет Советской транспортной авиации. В одном параметре она точно превзошла всех остальных - это грузоподъемность: 150 тонн для "Руслана" и 250 тонн для "Мриї". Мне кажеться, что разговоры про какието удельные весовые параметры просто неуместны.
    По ссылке - наберите на иранском языке в Гугле про 205 проект пришедший в Иран. Я этого языка не знаю, потому и ссылку дать не могу, т.к.чтобы дать ссылку нужно его знать. Мне эту инфу нашёл арабист с коим как-то пересёкся.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    хе-хе, хорошо что многие ещё помнят ветку о 2-х процентной эффективности томагавков
    сэр Великий Аналитик забыл, что форуму известны его ФИО и то, чем он занимался и где учился
    было бы вполне логично, если бы вахтенный журнал этого доблесного катера находился сейчас вместе с двумя трофейными абрамсами в Кубинке
    "Карназавр" с "Ареной" над втулкой - вот "наше всё"
    Если ненормальный, то признайся в этом. А если форуму это извентно, то форуму также известно и про Чижа и Ко. Это если к слову. И если переходить на личности - то можно тут выложить несколько интересных данных про данных субьектов.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Честно говоря, твое мнение это последнее что меня может заинтересовать.
    Просто ты из той породы фантазеров, которые придумывают себе альтернативнубю реальность да еще и пытаются другим ее насадить.
    Вы с Шитяковым просто два сапога-пара. Создайте свой фан-клуб, уверен - найдутся поклонники.

    Насчет умственных способностей - не тебе говорить. Посмотри в зеркало сперва.
    Ты думаешь, что я не знаю кто такой AVish? Знаю и удивляюсь некоторым аспектам его логики. У всех бывают свои "тараканы".

    Я догадываюсь, только это здесь не причем. Человек конечно знает что-то в своей теме, но в параллельной лажает. Бывает.
    Но в отличие от тебя Вишняков вполне вменяемый.


    Ну вот от тебя мне никаких оценок даже и не надо. Просто ты еще и озлобился, наверно от обиды за непризнание твоего пвевдо-фантастического творчества. Понимаю.
    В отличие от тебя я стараюсь приводить факты и не скрываюсь за наигранной "секретность" доступной только "Главному Аналитику".
    Впрочем публика сама решит и расставит оценки.



    Ты можешь дать ссылку на очередной опус Шитякова. Занимательное чтиво, на ночь.

    Ну твой фанг-клуб точно работает вместе с Томом Клэнси тут уже без вариантов. Думаю и ты сам отрицать этого не будешь.
    Про твои умственные способности - я привёл данные из сети написанные не мной. Я только их разделяю.
    Далее, я не работаю на публику ка это делаешь ты и мне глубоко наплевать на публику аналогичную тебе. К я уже писал в ветке про Томагавки - здесь информация выкладывается как бы в варианте спора с тебе подобными, но для вменяемых людей которые мне сказали не обращать внимание на твои слова. Посему ещё раз скажу своё мнение - ты никто и на твои реплики кроме твоей публики никто внимание не обращает.

    И кто такой Шитяков - я уже спрашивал тебя.Ответа не было. А вот твои новые сказки Тома Клэнси читать не интересно.

    P.S.: А когда тебе объясняют такие вещи: "А по существу? Корабль класса, скажем, Ту-154 (да даже Ан-24!) отличается от, скажем, Як-52 так же как Як-42 от "Флайера" бр. Райт."

    Я думаю тем лётчикам кто здесь есть объяснять не нужно когда тебе рассказывают о таких вещах. Думаю здесь прекрасно показан твой уровень незнания.
    Крайний раз редактировалось denis_469; 19.06.2008 в 10:06. Причина: Добавлено сообщение

  25. #475

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Marcus_Lind Посмотреть сообщение
    - Для кораблей постройки 70-80 гг, с достаточно "легкой" конструкцией корпуса, отсутствием брони и обилием пожароопасных материалов (алюминиево-магниевые сплавы и т.д.) это вовсе необязательно.
    Весьма тяжелые повреждения и последствия (включая полную потерю хода) могут быть вызваны пожарами от попаданий ракет, трещинами и деформациями корпусных конструкций, сотрясениями, заклиниванием и и срывом с фундамента механизмов, и т.п.




    - понятно... т.е., фактически доказательств нет - есть "система аргументов" состоящая из некритично принятых как априорно правдивые "свидетельств экипажа катера" из неназванного источника, и основанных на их основе неподкрепленных предположений. Извините; не убеждает (по ранее приведенным причинам).

    .

    - прошу прощения: ИМХО, бездоказательное политическое заявление.



    - Это правда



    - Из нежелательности потерь еще не следует ни то что эти потери "стараются скрывать", ни (что, фактически, по теме диспута более важно) что эти потери как-либо возможно скрыть.
    Суть проблемы состоит в наличии коммерчески и политически независимых СМИ, пронизанности современных западных обществ "информационными каналами" и доминирующей в них атмосферой политического либерализма - выражающейся в отсутствии сколько-нибудь реальной угрожающей перспективы серьезного наказания со стороны государства в случае разглашения СМИ каких либо секретов связанных с нечестностью лидеров, реальной или даже гипотетической (наиболее известный пример: Уотергейтский скандал).



    - Чтобы это как-то прокомментировать, хотелось бы увидеть упомянутое "описание повреждения". Специально по войне 1991 г. я такой материал не собирал, но из того,что могу вспомнить прямо сейчас "навскидку" - имели место факты подрыва на минах КР УРО типа "Принстон", типа "Тикондерога", а также десантного вертолетоносца "Триполи" типа "Иводзима". Оба случая быстро получили известность, активно обсуждались в военно-морской прессе и их описания доступны - в том числе в сети.

    По первому пункту - посмотрите чертежи Тики и увидете, что его невозможно оставить без хода попаданием в 1 МО.

    Источники по атакам иранских катров - ищите на иранском языке поисковиком. Я не арабист и мне её нашёл и перевёл арабист с кем когда-то пересекался. Потому и не могу дать ссылку.

    Что касается сокрытия потерь: Укажите потери кораблей США от ударов своей или союзной авиации во Вьетнаме? Или может можете указать результаты и описания атак иракских ракетных катеров во время войны 1991 года? Или сможете найти достоверные описания повеждений кораблей США в Корее? Или сможете найти описания гибели лодок Трёшер и Скорпион (именно документы расследования)?
    Или сможете рассказать о потерях американской палубной авиации от сил ПВО Сирии во время ударов по ней в 1980-х годах, а также рассказать сколько пленных лётчиков было потом возвращено США? Или можете дать описания ударов сирийской авиации тогда-же по кораблям НАТО при ответе на агрессию вместе с описаниями повреждений?
    Если сможете - то признаю, что не прав. А до тех пор не прав ты.

    Независимой прессы в море быть не может по определению - они же там не на шлюпках будут ходить? А военная пресса которая может оказаться на кораблях вся является цензурной. Среди тех у кого подписка на неразглашение определённых сведений наказание за её нарушение будет весьма серъёзным и так во всех странах.

    Что касается подрывов на минах в войну 1991 года - я рад что ты признал, что не специалист в этом (Чиж такое никогда не признает). В ощем ситуация известная выглядит так. В 1991 году в сухом доке проходил ремонт транспорт США подорвавшийся на донной мине. Пробойна была в правом борту примерно в центре корпуса корабля. Корабль имел обширные затопления, но смог прийти в ближайший порт откуда после временного ремонта ушёл в доковый ремонт. Название подорвавшегося транспорта не известно.

Страница 19 из 29 ПерваяПервая ... 9151617181920212223 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •