???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 717

Тема: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вообще-то Ж/Д коплексы были и у них.
    Это какие простите?
    "Минитмен",с которым трахались 6 лет и,плюнув на мобильную составляющую,остановились на шахте?
    "МХ",который опять же ограничили шахтой(хотя под нее "Минитмен" с С-5 скидывали)?Причем шахтой "сокращенного варианта"-денег пришлось бы много печатать..

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Автомобильные тоже рассматривались, но были признаны ненужными. И так всего хватало.
    Давай не будем насчет "всего хватало"-и "Миджитмен",и ж/д "МХ" подкосил СНВ-1 в первую очередь.А не "ненужность".

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Картина всегда была обратной. Наши генералы боялись первого обезоруживающего удара, т.к. вмериканцы вполне могли это сделать.
    Тут СССР и РФ в проигрыше.
    Поставь "в паритете"-и будет правильно.Или это только наши генералы боятся "первого обезоруживающего удара",а американские генералы были смелыми и храбрыми?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты просто не знаешь матчасть, зато делаешь громкие заявления.
    Первые управлеямые БЧ это эще Першинг-2 в 80-е.
    Я бы скорей назвал бы их не управляемыми,а с самонаведением.В СУ "RADAG" (помимо отклоняемых сопел) вовсю работали рули второй ступени.
    "Ока" была проще в те-же 80-е.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Сейчас у них есть ATACMS, превосходящий по ряду параметров наши Искандеры.
    Обтекаемая формулировка. Ну давай глянем..

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А ты почитай про дальность, про набор боевых частей, про комбинации систем наведения и сам все поймешь.
    1)дальность-а как ты ее смотреть будешь,если она ограничена договорами?(надеюсь ты не собираешся утверждать,что ракета,имеющая в 2 с гаком раза большую старт.массу имеет схожие хар-ки по дальности? )
    2)БЧ-да как-бы у Искандера их не поболее было..
    3)И чего там с системами наведения?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    США как раз сбивали и успешно учатся сбивать сверхзвуковые мишини которые имитируют наши ПКР.
    Когда они их сбивали и когда они успешно стали сбивать МА-31?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    С другой стороны их Гарпуны проверены в боевых условиях, в отличие от наших. Боевое применение наших П-15 в войнах с Израилем показало, что помехозащищенность наших ракет недостаточная, за что сирийцы и поплатились. Кто может гарантировать, что наши современные ракеты смогут работать в жесткой помеховой обстановке?
    П-15 довольно древняя ракета.Что не спасло "Эйлат"(но спасло много катеров ВМФ Израиля).А вот "Гарпуны",ЕМНИП,в помеховой обстановке не работали..
    Андрюх,да и несерьезно сравнивать Гарпун с российскими ПКР.. (ассиметрия )

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Опять же все наоборот. Лучшими в мире ЗРК обладает американский флот. Это я про СМ-2 и СМ-3. Нашим до поражения спутников еще далеко.
    Ой,а китайцам вот удалось спутник сбить.(что не отменяет хар-тик СМ-3).

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Что на равных?
    У нас до сих пор нет ракет пустил-забыл. Все требуют сопровождения цели до попадания на прямой видимости.
    Расскажешь о "Джавелине",который разнес Т-72 начиненный ВВ? Андрей-а сколько времени требуется "Джавелину" для захвата цели ГСН?(и сколько времени требуется "Метису" для полета на дальность 2500м).
    З.Ы:Или ты о Хеллфаере с АРГСН?

    Добавлено через 4 минуты
    Уже понапечатали пока отвечал..
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я уже сказал, что Искандер уступает по системам наведения и по номенклатуре боеприпасов.
    Назови номенклатуру боеприпасов "Искандера" и в чем он уступает по системе наведения?(и как там с траекторией полета у МГМ-140?)

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Выше я уже привел ссылки перехватов Evolved Sparrow и RAM сверхзвуковых низколетящих мишеней имитирующих ПКР.
    Перехватывали МА-31?
    Крайний раз редактировалось flogger; 19.06.2008 в 03:24. Причина: Добавлено сообщение

  2. #2
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Расскажешь о "Джавелине",который разнес Т-72 начиненный ВВ? Андрей-а сколько времени требуется "Джавелину" для захвата цели ГСН?(и сколько времени требуется "Метису" для полета на дальность 2500м).
    пара секунд на захват. на джевелин есть FM с подробным описанием боевой работы. ролик про Т-72 конечно фуфло, но достоинств джавелина не отменяет - пустил, сбросил трубу и ушел за холм. а "метис" запустил и жди своей смерти, сопровождая, потому что все равно танковые ОФ быстрее летают.

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    пара секунд на захват. на джевелин есть FM с подробным описанием боевой работы.
    ролик про Т-72 конечно фуфло, но достоинств джавелина не отменяет - пустил, сбросил трубу и ушел за холм. а "метис" запустил и жди своей смерти, сопровождая, потому что все равно танковые ОФ быстрее летают.[/QUOTE]
    Я не умоляю достоинств Джавелина.
    "Жди своей смерти"-это нехорошо конечно,только тот-же "Метис"(лучше-"Корнет") еще засечь надо.Дальность(и скорость) опять же у "Корнета" получше будет.
    Ты не задумывался,почему американцы стремяться повысить скорость ПТУР в перспективных комплексах?(Импровед Джавелин например).

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
    Есть факт, что "Since 1995, Boeing has converted 13 MA-31s into target vehicles and has demonstrated their performance as a target system."

    И есть факт, что "Dec. 17, 1999 -- The U.S. Navy has awarded an $18.8 million contract to The Boeing Company for procurement of 34 MA-31 target vehicles."

    Но нет факта, что эти 34 поступили в U.S. Navy и как либо исплользовались против корабельной ПВО.

    Значение фразы: "has demonstrated their performance as a target system", надеюсь, объяснять не надо?
    Цитата Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
    А фактов нет и по поводу неуспехов US Navy против МА-31.
    А вы сходите на Авиабазу,найдите там "Конструктора"(который эти ракеты продавал американцам) и спросите об фактах.
    И спросите почему американцы,ЕМНИП,сразу решили активно апгрейдить "Вулкан-Фаланксы"..
    Крайний раз редактировалось flogger; 19.06.2008 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Я не умоляю достоинств Джавелина.
    "Жди своей смерти"-это нехорошо конечно,только тот-же "Метис"(лучше-"Корнет") еще засечь надо.Дальность(и скорость) опять же у "Корнета" получше будет.
    Ты не задумывался,почему американцы стремяться повысить скорость ПТУР в перспективных комплексах?(Импровед Джавелин например).
    известно зачем - затем же что и все остальные - "быстрее, выше, сильнее". первый джавелин получился тяжелым и медленным, но переносным, и для первой итерации это уже неплохо.

  5. #5
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Это какие простите?
    "Минитмен",с которым трахались 6 лет и,плюнув на мобильную составляющую,остановились на шахте?
    "МХ",который опять же ограничили шахтой(хотя под нее "Минитмен" с С-5 скидывали)?Причем шахтой "сокращенного варианта"-денег пришлось бы много печатать..
    Коля посмотри на название темы.
    БЖРК к советским ноу-хау не относится. Изначально это идея американцев.

    Давай не будем насчет "всего хватало"-и "Миджитмен",и ж/д "МХ" подкосил СНВ-1 в первую очередь.А не "ненужность".
    Не без этого конечно.
    Но у них и так все хорошо.

    Поставь "в паритете"-и будет правильно.Или это только наши генералы боятся "первого обезоруживающего удара",а американские генералы были смелыми и храбрыми?
    Мы всегда пытались угнаться за точностью их ракет. И МХ для наших генералов был как шило в заднице потому как это был убийца наших шахтных ПУ.
    Преимущество тут было у них.
    Я бы скорей назвал бы их не управляемыми,а с самонаведением.В СУ "RADAG" (помимо отклоняемых сопел) вовсю работали рули второй ступени.
    "Ока" была проще в те-же 80-е.
    И что? Где тут наше ноу-хау?

    1)дальность-а как ты ее смотреть будешь,если она ограничена договорами?(надеюсь ты не собираешся утверждать,что ракета,имеющая в 2 с гаком раза большую старт.массу имеет схожие хар-ки по дальности? )
    Коля, если бы ты бвл нашим ракетчиком, тебя бы это не удивляло.
    Они всегда при меньшей массе и прочих равных летали дальше.
    2)БЧ-да как-бы у Искандера их не поболее было..
    Я бы сказал - поменее.
    3)И чего там с системами наведения?
    Ну так ты прочитай. И подумай что и как может работать у Искандера.

    Когда они их сбивали и когда они успешно стали сбивать МА-31?
    Про МА-31 не знаю. Но сейчас у них более интересная мишень GQM-163.
    П-15 довольно древняя ракета.Что не спасло "Эйлат"(но спасло много катеров ВМФ Израиля).А вот "Гарпуны",ЕМНИП,в помеховой обстановке не работали..
    Возможно. Только чьи это проблемы?
    Андрюх,да и несерьезно сравнивать Гарпун с российскими ПКР.. (ассиметрия )
    Да. Конечно наши побольше и побыстрее будут.

    Ой,а китайцам вот удалось спутник сбить.(что не отменяет хар-тик СМ-3).
    Китайцы сбивали спутник почти что баллистической ракетой.
    Американцы - зентной ракетой весом в 6 тонн, притом hit-to-kill.
    Прогресс налицо.

    Расскажешь о "Джавелине",который разнес Т-72 начиненный ВВ? Андрей-а сколько времени требуется "Джавелину" для захвата цели ГСН?(и сколько времени требуется "Метису" для полета на дальность 2500м).
    Не знаю. Если знаешь поделись.
    У Метиса есть хорошее преимущество - дешевизна, но весь полет стрелок должен быть на линии огня.
    З.Ы:Или ты о Хеллфаере с АРГСН?
    Да. Про него.

    Назови номенклатуру боеприпасов "Искандера" и в чем он уступает по системе наведения?(и как там с траекторией полета у МГМ-140?)
    Коля, давай ты первый назовешь, а я поправлю.

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Коля посмотри на название темы.
    БЖРК к советским ноу-хау не относится. Изначально это идея американцев.
    Это,пардон,из чего такой вывод-то? Середина 70-хх что там,что там.Мысли-наверняка раньше.
    Кроме того есть еще и такой момент,как "реализация".А то я счас скажу что корни "стелс" растут из СССР..
    Так-же,как и корабельная ВПУ-идея советская но лучше реализована в США.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не без этого конечно.
    Но у них и так все хорошо.
    Ну так и у нас было неплохо.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Мы всегда пытались угнаться за точностью их ракет. И МХ для наших генералов был как шило в заднице потому как это был убийца наших шахтных ПУ.
    Преимущество тут было у них.
    Да ладно тебе-мы "угонялись" мощностью БЧ. Ничего тогда особым "шилом" не являлось-везде было понятно,что друг-друга гробим гарантированно.Плюс у нас помимо шахт мобильные комплексы ездили с 60-х.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    И что? Где тут наше ноу-хау?
    А где я сказал.что у нас в MIRV ноу-хау?
    В Искандере-же ноу-хау в другом..

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Коля, если бы ты бвл нашим ракетчиком, тебя бы это не удивляло.
    Они всегда при меньшей массе и прочих равных летали дальше.
    Я не ракетчик,но даже я понимаю,что при общем отставании в РДТТ у нас с ними нет такого разрыва.
    Вот если бы АМРААМ при сопоставимых размерах/массах летал бы не на 10-20% дальше,а на 150-200% наших ракет ВВ-тогда бы можно задуматься.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Я бы сказал - поменее.
    Ну так ты прочитай. И подумай что и как может работать у Искандера.
    http://rbase.new-factoria.ru/search/...cation&list=11

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Но сейчас у них более интересная мишень GQM-163.
    А чего такого сногосшибательного в "Койоте"?Закупили наши,наелись,и решили что лучше платить своим,чем нашим.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Китайцы сбивали спутник почти что баллистической ракетой.
    Американцы - зентной ракетой весом в 6 тонн, притом hit-to-kill.
    Прогресс налицо.
    Естессно.Только насколько я понимаю-цель в том,что бы сбить спутник.
    Все-футобол.В топку ваши споры.
    З.Ы:ФАР там у нас вроде как на МиГ-31..(На В-1 ФАР,ЕМНИП,по азимуту имеет кардан вроде,нет? ).

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А где я сказал.что у нас в MIRV ноу-хау?
    В Искандере-же ноу-хау в другом..
    В чем по твоему?

    Я не ракетчик,но даже я понимаю,что при общем отставании в РДТТ у нас с ними нет такого разрыва.
    Вот если бы АМРААМ при сопоставимых размерах/массах летал бы не на 10-20% дальше,а на 150-200% наших ракет ВВ-тогда бы можно задуматься.
    Задумайся.
    Сравни массы АМРААМа и Р-27Э и это при том, что дальность у них примерно одинаковая.


    А чего такого сногосшибательного в "Койоте"?Закупили наши,наелись,и решили что лучше платить своим,чем нашим.
    На самом деле наши им просто продавать перестали. Стали откаты требовать.
    Но дело не в этом. В США активно используется на учениях ракета-мишень класса Х-31. Значит учатся перехватывать.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Сравни массы АМРААМа и Р-27Э и это при том, что дальность у них примерно одинаковая.
    ??
    ну-ка еще раз, плиз.
    примерно - это как?
    у меня нет под рукой той известной диаграаммы дальностей пуска Амраама, если есть, то глянь плиз следующий момент:
    скорость цели - 900, скорость носителя - 900, высота 11000. пуск ракеты - в лоб
    какая дальность пуска 120-ки ?
    ответ для Р-27ЭР - 64 км.
    Серия Р-27 конечно то еще г., но не настолько уж
    Ищу вариатор реальностей.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •