???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 35 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 874

Тема: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

  1. #326
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Изначально речь шла вообще не о наградах. Ветер начал пробвигать идею, что фуфло все эти рассказы про то, что истребители ВВС старались выполнять задчу, и только во вторую очередь сбить. Мол, на самом деле главной задчей для них было именно сбивать самолеты - так же ка и у Люфтваффе. После чего подразумевается простой вывод - а раз некоторые пилоты Люфтваффе сбивали больше, то знчит пилоты ВВС не могли сбивать столько же, хоть и старались, ну и дальше пошла типичная ветровская трепотня о невероятной силе немецкого оружия, которую азиаты завалили горами трупов.

    Только что ему под нос сунули конкретные приказы, в которых руководство РККА указывает, что награждает не только за сбитые самолеты, но в первую очередь - за выполнение боевой здачи, прикрытие штурмовиков и объектов.

    И наказывают в первую очередь не за сбитие-несбитие, а за невыполнение задачи.ю Сбей хоть 10 штук, но если потерял штурмовиков - задача не выполнена. Выпорют. Скажут, что погнался за личными успехами и бросил товарищей в бою - и выпорют, а то и засудят.

    С Люфтваффе сравнивать будем? Вот отсюда и разница. ВВС использовалась как инструмент войны, главной задачей которого была помощь наземным войскам. Все - стратегия, тактика были зточены именно под этою

    Люфтваффе формально тоже. По факту - бомберы пытались что-то сделать в одиночку, истребители занимались чем угодно, только не прикрытием бомберов. Меньше всего из волновало прикрытие объектов - в отличии от ВВС, за сбитые бомберы пилотов Люфтваффе в штрафбат не ссылали. Вот и знимались все время по сути свободной охотой, то есть видом боевых действий самым выгодным для истребителя и самым ненужным для победы в войне.

    Однако фиг ты Ветра в этом убедишь Когда приуманные иллюзии, в которые свято верует, сталкиваются с реальностью такие люди как он зажмуривают глаз и напрочь отказываются воспринимать реальность. Иллюзии ведь такие родные, такие близкие, такие привычные... с ними так удобно жить...

    P.S. Если за каждые следующие 30 вылетов представляют к очередной награде то идя по цепочке Красная Звезда - Красное Знамя - Ленина - ГСС выясняем, что теоретически для получения ГСС достаточно 120 успешных боевых вылетов. 120 успешно прикрытых штурмовых ударов по врагу или защищенных объектов.

    На практике, конечно, учитывали и сбитые тоже. Один из ветеранов писал - чтобы получить очередной орден надо было иметь 30 вылетов и хотя бы один сбитый. Но что это меняет? А ничего. Главное - работа по земле и обеспечение этой работы истребителями. При такой работе много не насбиваешь, но польза от твоей работы - огромная. И тот же ветеран, ЕМНИП, завидовал немцам - "вольница невероятная! Делай что хочешь, иди куда хочешь, никакими заданиями не связан" Потому что ему, лично ему приходлось мотаться как цепной пес вокруг Илов, не имея высоты и скорости отбиваться от мессеров. При том что сами мессеры никогда такне поступали - у них были совершенно другие приоритеты.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
    Кстати сказать, у немцев то тоже были случаи наказаний за невыполнение задания. Один из самых известных - Эрлер. Осужден и разжалован в рядовые, за то, что при прикрытии Тирпица взлетел сам, вместо руководства с земли. Ну опять же, обещанная Герингом (правда так и не случившаяся) "децимация" истребителей в средиземноморье. Ну и такого там немало однако.
    Так я и не спорю, Иваныч. Но ведь есть разница между отделными эпизодическими экстренными мерами Люфтваффе, когда невыполнение приказов и огромные потери среди бомберов становятся просто вопиющими, и постоянной, организованной, методичной работой ВВС по обеспечению работы по земле.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 19.06.2008 в 19:42. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #327
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Miron Посмотреть сообщение
    Нда, трепать память ветеранов это конечно хамство.

    По теме: Реал VS Ил2
    Мне довелось немного полетать и на Як-52 и на Л-29. Общий налет в районе 100 часов из них самостоятельных (летная книжка далеко сейчас точно не вспомню) гдето 20 - 30 примерно (коробочка и пилотаж в зоне). Мало совсем но есть с чем сравнить. Это я к тому что правильно сказал Иваныч. Больше полетаешь в реале - найдешь больше похожего на Ил2. Конечно много отличий но и много похожего. Как уже здесь упоминалось ни одна игра не сравниться с реалом. Например у меня товарищ переучивался на Боинг и догадайтесь на чем производилось переучивание? - на тренажере. С гидравликой с гироскопами, вообщем отличный тренажер со 100% соответствием физических и аэродинамических свойств планера, двигателей и атмосферы. Дык на тренажере бочки крутили. А в жизни прийдет кому-нибудь в голову крутить бочку на Боинге?
    Ил далеко не тренажер , согласитесь - именно из-за тех самых рычажков

  3. #328
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Miron Посмотреть сообщение
    А в жизни прийдет кому-нибудь в голову крутить бочку на Боинге?
    Так ведь крутят.
    Youtube, Boeing, barrel roll
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #329

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    СЕКРЕТHО

    П Р И К А З
    Hародного Комиссара Обороны СССР
    N.0299 от 19 августа 1941 года. Москва

    Поэтому говорить что ГСС давали только по числу сбитых - профанация.

    Если бы нашелся орел который бросил скажем сопровождаемые илы, и пошел насбивал 4х где-то в другом месте, а илы были потеряны и удар сорван, его бы поставили к стенке сразу по возвращению, а не ГСС.
    Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
    Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #330

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Ил далеко не тренажер , согласитесь - именно из-за тех самых рычажков
    Какие проблемы. Вложения в оборудование и небольшую техническую команду и у Вас свой тренажер на базе Ил 2! И я больше чем уверен что при всем том как тут некоторые ребята хают Ила, 30 - 40 минут истребительного боя в 3-х плоскастях свободы вымотают напрочь. И это тоже далеко не реал ! Купив диск за 1000 руб. получаешь и удовольствия на эту цену.

    2Yo-Yo:
    Не крутят, а крутанул Кто силен в англ. может переведет чего он там лапочет. ИМХО это какой-то испытателно-показательный полет для подтверждения расчетов. Просто в то время еще небыло таких тренажеров .
    На АН-2 тоже петли крутят, иногда получается .
    Медленно летать тяжело - летать быстро легче.
    Тут живем!

  6. #331

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
    Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.
    Ага, ага, теперь повертись. Это награда истребителю.

    А ты пытаешься тут доказать что единственным критерием представления летчика-истребителя к ГСС было количество сбитых. Тебе несколько человек на разных примерах и разными документами пытаются объяснить что это не так, но так как соглашаться ты не желаешь, то продолжаешь твердить одно и тоже.

    Тебе Нарыв ясно написал, например, что ГСС это награда за подвиг. Кроме всех возможных подвигов которые летчик-истребитель мог совершить, ТАКЖЕ считалось подвигом сбитие определенного числа самолетов противника в ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАЧИ КОМАНДОВАНИЯ. Но подвигом мог быть чисто истребительный полет на разведку танковой группы противника в сложных метеоусловиях и тд. Или принятие неравного боя с целью отвлечь истребителей противника от бомбардировщиков, тем более с положительным результатом.

    Как говорится, все карты на столе, если тебе этого не хватает, это твоя проблема.

  7. #332
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Miron Посмотреть сообщение
    Какие проблемы. Вложения в оборудование и небольшую техническую команду и у Вас свой тренажер на базе Ил 2! И я больше чем уверен что при всем том как тут некоторые ребята хают Ила, 30 - 40 минут истребительного боя в 3-х плоскастях свободы вымотают напрочь. И это тоже далеко не реал ! Купив диск за 1000 руб. получаешь и удовольствия на эту цену.
    Я лучше в реале летать буду постоянно(когда -нибудь). Эти технические вложения лично мне реалистичными не кажутся, причем очень далеко нереалистичными.

  8. #333

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Ага, ага, теперь повертись. Это награда истребителю.

    А ты пытаешься тут доказать что единственным критерием представления летчика-истребителя к ГСС было количество сбитых.



    Как говорится, все карты на столе, если тебе этого не хватает, это твоя проблема.

    Посмоттри мои посты 256 и 270, в кторых говорится, что:

    "Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых."

    Оценивали истребителей ВОСНОВНОМ по количеству сбитых

    И это подтверждается любым из фигурирующих здесь приказов.

    В первых строчках всех приказов - сбитые.

    Ну и напоследок, тут Аспид про закономерности заикался,
    сколько ГСС получили по сбитым?
    и сколько по заданиям?
    Крайний раз редактировалось Veter; 19.06.2008 в 23:46.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #334
    Космонавт Аватар для =SPb=BuckBuckz
    Регистрация
    07.01.2008
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    467

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Ну в словах ветра вообще-то ечть доля правды...

  10. #335
    Зашедший Аватар для vasmann
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Украина. г.Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    970

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от BuckBuckz Посмотреть сообщение
    Ну в словах ветра вообще-то ечть доля правды...
    Есть причина, есть следствие, так вот Ветер следствие выставляет как причину.
    Причину к награждению ГСС-а: не налажал в вылетах, вылеты были успешными, тебя не сбили, и ты что то набил.
    Ветер же заявляет что причина: Н набитых, причем чем больше Н тем быстрее ГСС.
    Набей ты хоть мильйон вражин в первом вылете, при этом забив на штурмы и бомберы - тебе не дадут ГСС (ну при условии что за этот вылет этот мильйон не был всей армией оппонента).

  11. #336
    Курсант Аватар для BarbAn
    Регистрация
    23.12.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    173

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от BuckBuckz Посмотреть сообщение
    Ну в словах ветра вообще-то ечть доля правды...
    сколько ГСС получили по сбитым?
    и сколько по заданиям?
    По заданиям - все - иначе штрафбат или в лучшем случае суд и лишение наград и званий, а не ГСС.

  12. #337
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от BuckBuckz Посмотреть сообщение
    Ну в словах ветра вообще-то ечть доля правды...
    какой правды ?...для начала определитесь что такое Боевая задача ?
    Боевая задача не делится на сбить или не сбить..она определятся одним словом выполнить...видел ли кто нибудь такого рода приказ, где указывается задача именно сбить ? Награды давались и даются только за успешное выполнение поставленной задачи, а количество одержаных побед дает доп. бонус в виде денег...почитайте вот это http://http://www.regadm.tambov.ru/oiv/kadr/nagrad/geroi/geroi_1.htm и скажите где там указанно про награждение по итогам результативности ??? ИМХО кол-во сбитых это показатель результативности, никак не геройства...можно сказать проще это показатель профессионализма, а за профессионализм героя не дают...
    Крайний раз редактировалось S.O.F_Bult; 20.06.2008 в 00:19.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  13. #338
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Люфтваффе формально тоже. По факту - бомберы пытались что-то сделать в одиночку, истребители занимались чем угодно, только не прикрытием бомберов. Меньше всего из волновало прикрытие объектов - в отличии от ВВС, за сбитые бомберы пилотов Люфтваффе в штрафбат не ссылали. Вот и знимались все время по сути свободной охотой, то есть видом боевых действий самым выгодным для истребителя и самым ненужным для победы в войне.
    Это мягко говоря не соответствует действительности

  14. #339
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Talking Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Так ведь крутят.
    Youtube, Boeing, barrel roll
    Угу... на В-52 тоже крутят... Правда не всегда получается почему-то...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  15. #340
    Космонавт Аватар для =SPb=BuckBuckz
    Регистрация
    07.01.2008
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    467

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Ну ну, накинулись блин! Я разьве сказал, что полностью согласен?
    Героя давали в основном за сбитых. Есть хоть Один ГСС - истребитель никого не сбивший?
    И конечно понятно, что если действительно не выполнять приказы, То не ГСС полагается, а в лучшем случае погоны с плеч.

    Ну и вообще-то надо обратить внимание на название награды, геройствовать можно по-разному. Или сбивая фрицев эпизодически (всмысле не по 10 штук в каждом вылете) Выполняя задачу командования, или один раз (некоторые по 2 а то и три раза ухитрялись, иногда за один бой) совершив действительно геройский поступок - таран например.

    З.Ы. Надеюсь я понятно объяснил свою точку зрения

  16. #341
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Охотно поверю в то, что за 40 штурмовок истребителю могли дать ГСС.
    Только это уже награда не истребителя, а штурмовика. Мы же говорили про задачичисто истребительные-прикрытие своих или сбитие чужих.
    ДАвай, Ветер, поуворачивайся, сделай вид что ты не умеешь читать и не читал проитированный в этой же теме приказ

    Зажмурься покрепче - чтобы не видеть првду

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Посмоттри мои посты 256 и 270, в кторых говорится, что:

    "Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил. Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших. И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых."

    Оценивали истребителей ВОСНОВНОМ по количеству сбитых
    Да ну? А приказы мы, значит, не читаем?

    Ну и началось - теперь уже не категорические утверждения, появилось расплывчатое "в основном" То есть оно вроде бы так, но канешна немножко и эдак. Ну и естественно, появляется хорошее поле для демагогии и обманывания самого себя

    Ну и напоследок, тут Аспид про закономерности заикался,
    сколько ГСС получили по сбитым?
    и сколько по заданиям?
    Гы А сколько народу получило орден Красной Звезды ил Красного Знамени по сбитым, и сколько по заданиям?

    И для сравнения - сколько пилотов Люфтваффе получило Риттеркройц за выполнение заданий?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Adolf Посмотреть сообщение
    Это мягко говоря не соответствует действительности
    Приведи данные насчет получения риттеркройцев истребителями за многократное прикрытие бомберов
    Крайний раз редактировалось А-спид; 20.06.2008 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  17. #342
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Приведи данные насчет получения риттеркройцев истребителями за многократное прикрытие бомберов
    Перебьешься... Смотри отчеты командования РККА с оценками действий противника, смотри немецкие документы. Смотри критерии награждения немецких летчиков. И тогда ты поймешь какую глупость ты сейчас сказал.

  18. #343
    Зашедший
    Регистрация
    21.03.2008
    Возраст
    33
    Сообщений
    36

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    А можно мне влезть в разговор и выразить свою точку зрения? Сюдя по предоставленным документам ГСС можно было получить более чем за 100 боевых(!) вылетов... Тобишь провести более 100 боёв... Либо сбить 10 самолётов противника... По-моему, сбивали 10 самолётов гораздо менее чем за 100 боёв... Следовательно вот поэтому и присваивали ГСС за сбитые... Никто не успевал сделать 100 боевых вылетов... Либо погибали, либо сбивали 10 самолётов... Хотя возможно что всё это полный бред и меня неподеццки глючит...

  19. #344
    Космонавт Аватар для =SPb=BuckBuckz
    Регистрация
    07.01.2008
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    467

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Korzyniets Посмотреть сообщение
    А можно мне влезть в разговор и выразить свою точку зрения? Сюдя по предоставленным документам ГСС можно было получить более чем за 100 боевых(!) вылетов... Тобишь провести более 100 боёв... Либо сбить 10 самолётов противника... По-моему, сбивали 10 самолётов гораздо менее чем за 100 боёв... Следовательно вот поэтому и присваивали ГСС за сбитые... Никто не успевал сделать 100 боевых вылетов... Либо погибали, либо сбивали 10 самолётов... Хотя возможно что всё это полный бред и меня неподеццки глючит...
    Удивишся! Кожедуб когда завалил первого "лаптёжника" имел больше 40 вылетов. ГСС получил за 37 сбитых вот и думай. Документы - это одно, а как на самом деле награждали - это другое!

  20. #345

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Я где-то уже писал, что полевой командир моджахедов афганских упрекал наших летчиков в "дубоватости" - мол, летят, видят скопление и не атакуют, потому что им поставлена другая задача... Так вот я думаю, что это идет с Великой отечественной - не отклонятся от поставленной задачи...

  21. #346

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от =PUH=yahmos71 Посмотреть сообщение
    Я где-то уже писал, что полевой командир моджахедов афганских упрекал наших летчиков в "дубоватости" - мол, летят, видят скопление и не атакуют, потому что им поставлена другая задача... Так вот я думаю, что это идет с Великой отечественной - не отклонятся от поставленной задачи...
    Я думаю это еще раньше завелось . Название этому процессу - выполнение приказа. Может на тех, мимо которых пролетели (при этом обязательно доложили командованию об обнаружении скопления противника), уже идет едет летит другая группа. А своя задача должна быть выполнена.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Я лучше в реале летатьбуду постоянно(когда -нибудь).
    Вот-вот, а пока можно спокойно ИГРАТЬ в Ила и не путать божий дар с яичницой !
    Крайний раз редактировалось Miron; 20.06.2008 в 06:00. Причина: Добавлено сообщение
    Медленно летать тяжело - летать быстро легче.
    Тут живем!

  22. #347

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Miron Посмотреть сообщение
    Какие проблемы. Вложения в оборудование и небольшую техническую команду и у Вас свой тренажер на базе Ил 2! И я больше чем уверен что при всем том как тут некоторые ребята хают Ила, 30 - 40 минут истребительного боя в 3-х плоскастях свободы вымотают напрочь. И это тоже далеко не реал ! .
    Добавлю. И 15-20 минут дуэли тоже вполне достаточно для выматывания.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Я лучше в реале летать буду постоянно(когда -нибудь). Эти технические вложения лично мне реалистичными не кажутся, причем очень далеко нереалистичными.
    Какие проблемы. За 900т.р. на Миг-29, Миг-31 свозят в стратосферу на сверхзвуке и на пилотаж, дадут порулить.
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 20.06.2008 в 07:21. Причина: Добавлено сообщение

  23. #348

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Посмоттри мои посты 256 и 270, в кторых говорится, что:

    "Героем становился тот, кто больше сбил, а не тот кто больше задач выполнил.
    Это в корне неверно. Героем становился не тот кто больше сбил, а тот про кого командование решало что он заслужил. Одним из формальных критериев было число сбитых, естественно. Но ГСС это отнюдь не гарантировало.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Это было показателем работы истребителя. Что у немцев, что у наших.
    Вот так так. Неужели? Дык. Это было ЕДИНСТВЕННЫМ показателем?
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    И ГСС получали за сбитые и оценивали истребителей в основном по количеству сбитых."
    Количество сбитых как основной критерий оценки истребителя - это уже послевоенная болезнь. Надо же было некоторым гансам себя показать в выгодном свете
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Оценивали истребителей ВОСНОВНОМ по количеству сбитых
    В Люфтваффе - согласен. И до сих пор так - среди поклонников. Среди самих асов Л. - как они друг друга оценивали - все обстоит намного сложнее чем счет сбитых. А Геринг он да, раздавал кресты за сбитые.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    И это подтверждается любым из фигурирующих здесь приказов.
    Это твоя мантра, в приказах все намного сложнее.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    В первых строчках всех приказов - сбитые.
    Во надо же, ну так если истребители не имеют сбитых, кто сбивать будет? Но кроме первых строчек, иногда полезно читать и понимать вторые, третьи, и даже четвертые строчки.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Ну и напоследок, тут Аспид про закономерности заикался,
    сколько ГСС получили по сбитым?
    и сколько по заданиям?
    да, сколько? Ткни меня носом
    Крайний раз редактировалось ykcyc; 20.06.2008 в 07:40.

  24. #349
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    уксус, +1, знаю летчика-истребителя, завалившего 11 документально подтверждённых, воевал на юге. Однако имел большие проблемы с командованием. В конце войны, за 125 боевых вылетов и 11 сбитых имел только Красную Звезду, даже медалей не имел. В то же самое время, в той же части, за 75 вылетов и 6 сбитых пилот получил ГСС+Орден Ленина...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  25. #350

    Ответ: ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

    Цитата Сообщение от Korzyniets Посмотреть сообщение
    А можно мне влезть в разговор и выразить свою точку зрения? Сюдя по предоставленным документам ГСС можно было получить более чем за 100 боевых(!) вылетов... Тобишь провести более 100 боёв... Либо сбить 10 самолётов противника... По-моему, сбивали 10 самолётов гораздо менее чем за 100 боёв... Следовательно вот поэтому и присваивали ГСС за сбитые... Никто не успевал сделать 100 боевых вылетов... Либо погибали, либо сбивали 10 самолётов... Хотя возможно что всё это полный бред и меня неподеццки глючит...
    Что за документ? Или ты штурмовку имел ввиду? Так там 40 штурмовок.
    Документ - за 100 вылетов ГСС от 43-его года обещали но не представили.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 14 из 35 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •