ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[серый кот]

Потерь да всегда было много ненужных. Это наверное оттого, что людских ресурсов много вот генералы и не заботят себе голову как их сохранить...

Я извиняюсь, а кто определил "ненужность" потерь? Плоскоголовые "диссиденты", которые уже и не знают, какой ещё грязью свою историю вымазать (не понимая, что мажут сами себя) и "запад" половчее в задницу лизнуть? "Ненужные" потери, когда в 41-м приказывали "держаться насмерть", на неделю-другую отсрочив неизбежное взятие того или иного города, с большими и вроде бы ненужными потерями? С точки зрения стороннего наблюдателя логичнее было бы откатиться на восток, получив время на переформирование дезорганизованных частей и организацию контрнаступления. Страна-то большая, места для отступления много... При этом "специалисты" (в лучшем случае окончившие военную кафедру гражданского ВУЗа) не вспоминают (или не знают), что в 41-м было совершено нечто совершенно невероятное: из-под носа наступавшего Вермахта была вывезена военная промышленность с европейской части СССР. Не просто эвакуация персонала - заводы вывезли, с оборудованием, запасами стратегических материалов, КБ, станки, оснастку и т.д. Солдаты в совершенно безнадёжной с военной точки зрения ситуации "держались насмерть", гибли вроде бы напрасно, потери несли огромные, ибо остановить Вермахт имевшимися силами было невозможно - а на восток уходили эшелоны, увозя заводы целиком. Дрались за единственный совершенно невосполнимый военный ресурс - время. Сутки, трое, неделю. А когда с вывезенных на Урал и в Сибирь заводов пошли сплошным потоком танки, самолёты, пушки - тогда колбасникам вернули должок. Хорошо, что солдаты не думали о "ненужности потерь". Как мой дядька, сын крестьян-хохлов, переживший "голодомор" (о котором так любят сейчас рассуждать недорезанные бандеровцы и фанаты эсэсовца Шушкевича) и коллективизацию. Он первый колбасников встретил, 22-го июня в Брестской крепости. Там и похоронен, в братской могиле. Он о "ненужности потерь" не думал, а воевал за Родину. Насмерть.

[Veter]

Я извиняюсь, а кто определил "ненужность" потерь? Плоскоголовые "диссиденты", которые уже и не знают, какой ещё грязью свою историю вымазать (не понимая, что мажут сами себя) и "запад" половчее в задницу лизнуть? "Ненужные" потери, когда в 41-м приказывали "держаться насмерть", на неделю-другую отсрочив неизбежное взятие того или иного города, с большими и вроде бы ненужными потерями? .

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...
Или ненужность удержания плацдарма, который на дальнейший ход войны неповлияет.
Это всего лишь к примеру.

[XBAH]

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...

Планирование операции БЕЗ сроков - идиотизм и дилетанство.
Почему Гитлер хороший парень, хотя он планировал захватить к осени СССР, а Сталин идиот, потому что к 42 году не победил Германию???

Почему ЛЮБОЕ действие нашего командования , рассматривается вами с позиции мозгового бессилия и полной деградации??

Или ненужность удержания плацдарма, который на дальнейший ход войны неповлияет.
Это всего лишь к примеру.

А сколько войсковых операций вы ЛИЧНО спланировали???
Или вы в войсках, в первой линии были??? Командовали полком, дивизией или корпусом???

Просто учить людей, которые выиграли войну, можно...
При условии, что вы хоть кем-то командовали сами. Считая с дивизии.

[серый кот]

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...
Или ненужность удержания плацдарма, который на дальнейший ход войны неповлияет.
Это всего лишь к примеру.

Правда? Между прочим, "к дню рождения фюрера" немцы точно так же старались отличиться военными успехами. А Вы окончили как минимум академию Генерального Штаба и можете объективно определить "ненужность" удержания того или иного плацдарма? Даже в идеологических, пропагандистских целях удерживаемый плацдарм мог быть необходим - для поднятия воинского духа и веры людей в победу. Психология на войне - вещь не менее, а иногда более необходимая, чем пушки-танки. А уж военную целесообразность мог определить только полководец, который знал все тонкости ситуации, просчитывал дальнейшие ходы и планировал использование плацдарма в своих целях.

[vasmann]

Правда? Между прочим, "к дню рождения фюрера" немцы точно так же старались отличиться военными успехами. А Вы окончили как минимум академию Генерального Штаба и можете объективно определить "ненужность" удержания того или иного плацдарма? Даже в идеологических, пропагандистских целях удерживаемый плацдарм мог быть необходим - для поднятия воинского духа и веры людей в победу. Психология на войне - вещь не менее, а иногда более необходимая, чем пушки-танки. А уж военную целесообразность мог определить только полководец, который знал все тонкости ситуации, просчитывал дальнейшие ходы и планировал использование плацдарма в своих целях.

В добавок.
Очень легко сидя у монитора, попивая кофеек и немного ковыряясь в ному обсуждать правильность/неправильность действий и решений принятых во время войны.

[Kober]

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...
Или ненужность удержания плацдарма, который на дальнейший ход войны неповлияет.
Это всего лишь к примеру.

Так расскажи,когда и какой город взяли к дате и определи ,почему этот город не нужно было брать и особенно почему не нужно было брать к этой дате исходя из общей оценки фронта.
а так же расскажи когда ,где и какой плацдарм ненужно удерживали и почему это плацдарм был ненужен и кто сказал,что он не повлияет на дальнейший ход операции на этом фронте во время удержания этого плацдарма(к сожалению один пример вроде есть )

[=RP=Kfir]

где и какой плацдарм ненужно удерживали и почему это плацдарм был ненужен и кто сказал,что он не повлияет на дальнейший ход операции на этом фронте во время удержания этого плацдарма(к сожалению один пример вроде есть )

Ну, самый известный факт - "Невский пятачок"

[серый кот]

Ну, самый известный факт - "Невский пятачок"

А Вы уверены, что "невский пятачок" был "ненужен"? Он удерживал на себя значительные силы немцев, которые были бы совершенно не лишними для них в других местах. Но он сыграл гораздо бОльшую роль впоследствии: когда начался прорыв блокады, немцы именно к "невскому пятачку" стянули силы, два полка, сняв их с другого участка - помня о жесточайших боях за этот участок, они ожидали, что наши опять нанесут основной удар именно туда. А блокада была прорвана именно там, откуда немцы перебросили войска к "невскому пятачку".

[Veter]

А Вы уверены, что "невский пятачок" был "ненужен"? Он удерживал на себя значительные силы немцев, которые были бы совершенно не лишними для них в других местах. Но он сыграл гораздо бОльшую роль впоследствии: когда начался прорыв блокады, немцы именно к "невскому пятачку" стянули силы, два полка, сняв их с другого участка - помня о жесточайших боях за этот участок, они ожидали, что наши опять нанесут основной удар именно туда. А блокада была прорвана именно там, откуда немцы перебросили войска к "невскому пятачку".

Исаевская находка.
Только всё с точностью до наоборот.

Как обратный пример сдача Ельнинского выступа немцами. Как только решили, что Ельнинский выступ ненужен (после принятия решения окружать Киевскую нашу группировку) так выступ оставили.

[серый кот]

Исаевская находка.
Только всё с точностью до наоборот.

Как обратный пример сдача Ельнинского выступа немцами. Как только решили, что Ельнинский выступ ненужен (после принятия решения окружать Киевскую нашу группировку) так выступ оставили.

Правда? Вы - как минимум маршал. Причём в какой-то параллельной реальности. В нашей реальности блокада Ленинграда была прорвана в районе Марьино, откуда немцы перебросили два полка к "невскому пятачку", боясь повторения прошлых боёв, оголив место прорыва.

[NichtLanden]

Исаевская находка.
Только всё с точностью до наоборот.

===========================================

Милая, у вас в голове пятьсот маркетологов срали десять лет, а Вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут

Наверное и Манштейна и его армию после Крыма на Ленинград не перебрасывали, и тяжелых танков прорыва Т-V тигров в августе под Ленинградом не появлялось в 1942 году , да и первые ФВ-190 тоже наверное не ГринХерц под Ленинградом не получили...
Просто тишь и гладь под Ленинградом, сиди в обороне - а тут тупорылые жидокомиссары гонят и гонят на убой...
Это я к тому что дает монополия Бешановых, Сванидзе, Соколовых, Швыдких в СМИ - когда они верстают им нужную историю и гонят ее по дуроящику вбивая в мозг недалеких умишком обывателей

[Veter]

===========================================

Наверное и Манштейна и его армию после Крыма на Ленинград не перебрасывали, и тяжелых танков прорыва Т-V тигров в августе под Ленинградом не появлялось в 1942 году , да и первые ФВ-190 тоже наверное не ГринХерц под Ленинградом не получили...
Просто тишь и гладь под Ленинградом, сиди в обороне - а тут тупорылые жидокомиссары гонят и гонят на убой...
Это я к тому что дает монополия Бешановых, Сванидзе, Соколовых, Швыдких в СМИ - когда они верстают им нужную историю.

И какое соотношение сил было под Ленинградом до и после переброски в 42?

Удерживать на себе значительные силы это когда нас трое, а немцев скажем пятеро или семеро. Вот это и называется удерживать значительные силы.

А когда нас десятеро, а немцев пятеро и потом к немцам ещё троих присылают, чтобы соотношение было не слишком в пользу наших, то это называется по другому. Это называется неумение воспользоваться численным приемуществом. А Исаев и прочие пытаются извратить и представить всё в свете сковывания сил.

[NichtLanden]

И какое соотношение сил было под Ленинградом до и после переброски в 42?

=====================================
Ветер, в чем смысл вопроса то?
Для тебя же все что не укладывается в схему Бешанова - Резуна - Соколова - Волкогонова - ересь.....

[Krysa]

А когда нас десятеро, а немцев пятеро и потом к немцам ещё троих присылают, чтобы соотношение было не слишком в пользу наших, то это называется по другому. Это называется неумение воспользоваться численным приемуществом. А Исаев и прочие пытаются извратить и представить всё в свете сковывания сил.

Ага...Первыми из неумеющих-американцы.Они даже коэффициент рассчитали-1:2,4.
Перевожу на русский:для выполнения задачи подразделения Вермахта из 100 человек,необходимо подразделение армии США в 240 человек.
И что?Не все страны начинают готовить своих граждан к войне,начиная с пеленок.Да и нево всех странах граждане к этому с таким восторгом относятся...

[NichtLanden]

И какое соотношение сил было под Ленинградом до и после переброски в 42?
Удерживать на себе значительные силы это когда нас трое, а немцев скажем пятеро или семеро. Вот это и называется удерживать значительные силы.
А когда нас десятеро, а немцев пятеро и потом к немцам ещё троих присылают, чтобы соотношение было не слишком в пользу наших, то это называется по другому. Это называется неумение воспользоваться численным приемуществом. А Исаев и прочие пытаются извратить и представить всё в свете сковывания сил.

====================================================
Исаев сам говорит об этом коэффициенте
Если мы и дальше так будем обливать гамном собственную историю и так продолжать воспитывать патриотизм - то думаю он скатится до 1:100
Относительно августа 1942 года задумываетя операция по деблокированию - успешно начинается - а тут раз обнаруживается рояль в кустах в виде целой немецкой армии (а у них другой штат, по советским меркам это 1,5 - 2,5 армии) которая готовилась к захвату Ленинграда - тут до фонаря какое было соотношение сил на момент наступления - исход решили резервы о которых не знало советское командование - щас то легко говорить ковыряя в носу - ну мля лохи прошляпили переброску целой армии - а тогда решения принимали исходя из имеющейся информации....
А вот и итоги

«Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18-й армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи» (Манштейн Э. Утерянные победы. М.: ACT; СПб., Terra Fantastica, 1999. С. 299—302).

Вскоре армия Манштейна была перемещена в район Великих Лук в связи с ожидавшейся крупной советской наступательной операцией на центральном секторе фронта. Затем штаб 11-й армии стал штабом группы армий «Дон» и был задействован на сталинградском направлении. Участвовавшие в штурме Севастополя дивизии остались под Ленинградом в обороне. 12-я танковая дивизия 18-й армии вместе со штабом XXX корпуса будет брошена на отражение советского наступления на Ржевский выступ в ноябре — декабре 1942 г. Вскоре штаб Фреттер-Пико станет «пожарной командой» Восточного фронта. Единственный реальный шанс немцев на захват Ленинграда был упущен. Город был спасен.

По данным штаба Волховского фронта, безвозвратные потери его войск составили 40 085 человек, санитарные — 73 589 красноармейцев и командиров, всего — 113 674 человека. По немецким данным, всего в ходе боев в плен было взято 12 370 человек, 193 орудия и 244 танка были уничтожены или захвачены. Потери немецких войск с 28 августа по 30 сентября 1942 г. составили 671 офицер и 25 265 унтер-офицеров и рядовых. Из этого числа 172 офицера и 4721 солдат были убиты. Наиболее значительный урон понесли штурмовые подразделения пехоты и саперные части.
Очередная попытка прорыва блокады Ленинграда натолкнулась на независимо спланированное немецкой стороной наступление на город. Вместо хорошо известных и потрепанных предыдущими боями [143] соединений 18-й армии наступление 8-й и 2-й ударных армий на полном ходу уперлось в крупные резервы противника, переброшенные из Крыма. На войска Волховского фронта обрушились самолеты VIII авиакорпуса, тяжелая артиллерия и даже новейшие немецкие тяжелые танки «тигр». Если бы не эти обстоятельства, нет никаких сомнений, что штурмовые группы 2-й ударной армии встретились бы с войсками Ленинградского фронта. Они это сделают несколько месяцев спустя, в январе 1943 г.

[Sexton]

И какое соотношение сил было под Ленинградом до и после переброски в 42?

Удерживать на себе значительные силы это когда нас трое, а немцев скажем пятеро или семеро. Вот это и называется удерживать значительные силы.

А когда нас десятеро, а немцев пятеро и потом к немцам ещё троих присылают, чтобы соотношение было не слишком в пользу наших, то это называется по другому. Это называется неумение воспользоваться численным приемуществом. А Исаев и прочие пытаются извратить и представить всё в свете сковывания сил.

Типичный бухгалтер