???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 717

Тема: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    45
    Сообщений
    735

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Да конечно, в мурзилках пишут про 100 км дальности для РВВ-АЕ, но насколько это соответствуэт реальности??? Мой товарищь, который работает на предприятии, где выпускались мозги для ракеты, говорит что максимальная дальность не привышает 60 км в ППС при полете на одном уровне при скорости стрелка/мишени 900 км/час, это конечно ЕМНИЛ, а реальная - 40-45 км.
    И у меня нету оснований не доверять этому.
    Что тогда не считать "мурзилками"? Рассказ товарища?
    Интересная картина...
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Україна
    Возраст
    41
    Сообщений
    24

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Corvega Посмотреть сообщение
    Что тогда не считать "мурзилками"? Рассказ товарища?
    Интересная картина...
    Во многих случаях инфа представленная на словах более объективна.
    И вопрос. Откуда по вашему черпают инфу журналисты и писаки, для страничек???
    Если продолжить тему о РВВ-АЕ и Аим-120А: в инете пишут, на разных сайтах, дальность для второй от 75 до 100 км, хотя уже много раз говорили ,что реально не более 40 км. Приблизительно таже картина и для РВВ-АЕ.
    Гибельной пропасти конечно нету, но есть уже очень трудно преодолимая пропасть. Что появилось, реально более 100 шт, после Р-77??? Говорили про Р-77 с прямотоком, где она ??? В тоже время амеры уже в ближайшее вреся поставят Аим-120Д с дальностью 175 км, ЕМНИЛ.
    Европейцы с 2010 года ставят Метеор, который по рекламным брошюрам, выглядит очень даже неплохо.В тоже время, говорю про Украинские ВВС, наши пилоты летают с Р-27, от которыми толку ноль, при ВБ с самолетами на вооружении которых есть таже Р-77, Аим-120...

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от DooSky Посмотреть сообщение
    Если продолжить тему о РВВ-АЕ и Аим-120А: в инете пишут, на разных сайтах, дальность для второй от 75 до 100 км, хотя уже много раз говорили ,что реально не более 40 км.
    Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .

    Приблизительно таже картина и для РВВ-АЕ.
    РЛЭ изделий умеющих стрелять Р-77 пока нет ( и появятся вероятно не скоро ) , но пишут обычно похожие цифры 50-75км .
    Happy Landing !

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .
    - А где сегодня используется AIM-120A? Если с 2000 года в 20 стран поставляется AIM-120C5, а сегодня USAF используют AIM-120C7?

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А где сегодня используется AIM-120A? Если с 2000 года в 20 стран поставляется AIM-120C5, а сегодня USAF используют AIM-120C7?
    ну-ка ну-ка, поподробнее на счет "поставляется в 20 стран"
    а то у меня как-то глаз режет фраза "поставляется"
    потому как при продаже авиатехники ракеты "поставляются" на амер. склады в подавляющем большинстве случаев.
    с туманной перспективой "будут выданы если вдруг чего"
    Ищу вариатор реальностей.

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    ну-ка ну-ка, поподробнее на счет "поставляется в 20 стран"
    а то у меня как-то глаз режет фраза "поставляется"
    потому как при продаже авиатехники ракеты "поставляются" на амер. склады в подавляющем большинстве случаев.
    с туманной перспективой "будут выданы если вдруг чего"
    - Пожалуйста:
    http://defence-data.com/f2000/pagefa1026.htm

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    дядя Миша, ты читать умеешь?
    Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 01.07.2008 в 21:43.
    Ищу вариатор реальностей.

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    дядя Миша, ты читать умеешь?
    - А на дату статьи посмотреть?

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    РЛЭ изделий умеющих стрелять Р-77 пока нет ( и появятся вероятно не скоро ) , но пишут обычно похожие цифры 50-75км .
    Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Угу.А индийские МКИ и китайские МКК чем стреляют?
    Не понял вопроса ...
    Happy Landing !

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса ...
    А чего непонятного? Есть самолет,есть ракета для этого самолета-значит есть и докУмент о применении данной ракеты с данного самолета.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.
    Андрюш,а почему не в полтора или не в три раза больше?
    Крайний раз редактировалось flogger; 01.07.2008 в 01:32. Причина: Добавлено сообщение

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    А чего непонятного? Есть самолет,есть ракета для этого самолета-значит есть и докУмент о применении данной ракеты с данного самолета.
    Правильно - и имеет оно либо "ДСП" , либо "С" . Посему на руках , и свободного для разглашения экземпляра нЭту



    Цитата Сообщение от Chizh
    В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.
    Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
    Happy Landing !

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели
    Для условий типичного воздушного боя примерно так и есть.
    Я же говорил про максимальную дальность пуска в ППС с больших высот и скоростей.

  14. #14
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
    Неа - все что рисуется на HUD в DLZ - это динамические расчетные значения.

    Когда рисовали график, изделия с индексом "С" еще не было.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Неа - все что рисуется на HUD в DLZ - это динамические расчетные значения.
    Не совсем . Верхнаяя отметка "<" показывает максимальную дальность в некоем идеальном случае . А вот от неё уже пляшется DLZ и no escape .

    Когда рисовали график, изделия с индексом "С" еще не было.
    Вот я и хочу узнать первоисточник сего графика - откуда он взят ? Какого года ?
    Happy Landing !

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Україна
    Возраст
    41
    Сообщений
    24

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Не понял вопроса ...
    Что же неопнятного. Вы сказали, что нету крафтов которые умеют применять Р-77.
    А они есть. Су-30МКК и Су-30МКИ. У китайцев и индийцев Р-77 даже есть на складах, немного правда, но есть.
    Есче Миг-29С умеет пускать Р-77, но етих крафтов также немного.

    Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .
    Вы противоречите сам сибе. То Вы говорите что 40 км для Аим-120А неправда, и говорите про 50 км, и тут же отмахиваетесь про 30 процентов. Сложно понять Вас

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    deleted
    Крайний раз редактировалось -echo- 228 ShAD; 01.07.2008 в 10:48.
    Happy Landing !

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Україна
    Возраст
    41
    Сообщений
    24

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Ссылку на меня , любимого - где я такую херню сказал .
    Или извинитесь за враньё .
    {...протер глаза и пошел в поликлинику записываться к окулисту и психиатру.
    Говорила же мне девушка-:"не сиди всю ночь в инете, сума сойдешь"}

    Прошу прощения. Ступил. Признаю.
    Но всеже, мож дадите ссылку на тот самый манул, по которому Аим-120А на 50 км летает. Ибо практически везде говориться, что от 75 до 100 км именно макс. дальность.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от DooSky Посмотреть сообщение
    Но всеже, мож дадите ссылку на тот самый манул, по которому Аим-120А на 50 км летает.
    Ссылки нет , есть сами мануалы
    Если интересует -
    F-16 A/B
    Mid-Life Update
    Production Tape M1
    THE
    PILOT’S GUIDE

    to new capabilities & cockpit enhancements

    SECTION 4 AIR-TO-AIR WEAPONS DELIVERY
    стр. 140: Description. The AMRAAM contains an inertial mid-course guidance system used to fly the missile toward
    an intercept point, and an active radar used to acquire the target and to provide intercept guidance during the
    terminal phase. Prior to the missile's radar going active, the missile receives and reacts to data link updates
    from the launching aircraft. The range of the missile is approximately 30 miles with a cruising speed of
    approximately Mach 4.


    Ибо практически везде говориться, что от 75 до 100 км именно макс. дальность.
    Надо просто различать версии AIM-120 - у них начиная с "С" дальность сильно повысилась . За счёт многого .
    И раньше "говорили" , что Р-27Э летит на 130км , а оказывается всего на 65 А Р-27ЭТ и вовсе ограничена дальностью захвата цели ГСН , так что её 120-130км стрельбы в ППС не просто липа , а ненаучная фантастика .

    Перечитал мануал , кинематическая дальность это несколько не то - это куда ракета вообще может долететь , пока не сдохнет . Максимальная дальность считается по поражению прямолетящей цели .
    Happy Landing !

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Ответ: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .
    В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •