ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Veter]

Ветер,то что орали замполиты на митингах в приказах ставки отсутствовало.Пропаганда сие-"а давайте ,ребята,себе на праздник подарок устроим!".Ставка на праздники если и ориентировалась,то в крайне малой мере..

Крыса, это не замполиты, это законы политики. А уж при некоторой амбициозности - УУУУ.... Я первый, я первый.

[Krysa]

Крыса, это не замполиты, это законы политики. А уж при некоторой амбициозности - УУУУ.... Я первый, я первый.

Какая нафиг политика?К чему-первый?Линия раздела была прописана еще до Берлинской операции...Киев-в листовках политотделов было "взять к 7 ноября",в директиве Ставки-нет.Нету этого.

Добавлено через 2 минуты

P.S А сама мадам Бушуева выпустила книжку "Фашисткий меч ковался в СССР" о военном сотрудничестве Германии и СССР в период 1920 - 1933 годы, несмотря на такое название громкое все сотрудничество проводилось до прихода Гитлера к власти в 1933 году....

Бушуева....Ну,дама за деньги видимо работает-при Ельцине "кровавый режим"ТМ изобличала,сейчас-патриотизм воспитывает..Что с бл..ди взять?
А ФСБ реально помогает-по крайней мере у нас ребята,начав копать по чисткам доступ получили сразу...Хотя и не просили

[Veter]

Какая нафиг политика?К чему-первый?

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.

Добавлено через 7 минут

http://www.nigru.ru/news/1/5212.html
[B]а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", - сказал Зданович. Представитель Института российской истории ....

Что верно, то верно.

[=FPS=Cutlass]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
Добавлено через 7 минут
Что верно, то верно.

Универсальная формула...
Подходит ко всем странам и всем армиям....

[Veter]

Универсальная формула...
Подходит ко всем странам и всем армиям....

Разница только в процентном соотношении тех кто грызётся за свою задницу к тем, кто за дело.
Как считаешь после чисток кого в нашей армии осталось больше?..принципиальных, честных, решительных, волевых, инициативных? или тех у кого: кабы чего не вышло?

[Krysa]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.

А демонстрировать свое незнание не надоело еще?Отсутствие инициативы и боязнь за задницу демонстрировали как раз те категории командиров,кои во время чистки никак не пострадали

[Veter]

А демонстрировать свое незнание не надоело еще?

Незнание чего? Умничать ненадоело ещё?

Отсутствие инициативы и боязнь за задницу демонстрировали как раз те категории командиров,кои во время чистки никак не пострадали

Так я об этом же или уже не вилах осмыслить написанное?

[Krysa]

Незнание чего? Умничать ненадоело ещё?

Истории своей страны...А по поводу "надоело"..
Говорят ,смех продляет жизнь...Я ,похоже,буду жить столько ,что мне надоест.

Так я об этом же или уже не вилах осмыслить написанное?

В силах.....Как оценить то,что за жопу боялись категории командиров,кои чистка не коснулась?
Может логическая цепочка немного нарушена?

[Veter]

В силах.....Как оценить то,что за жопу боялись категории командиров,кои чистка не коснулась?
Может логическая цепочка немного нарушена?

Может их и не коснулось, что за жопу боялись? Или за жопу стали бояться после того как их сослуживцев коснулось?
Вариантов масса - итог один - остаются нелучшие, а скорее всего худшие (как командиры)

Добавлено через 5 минут

==========================================
Ну ну...
Репрессированный Рокоссовский стал одним из лучших полководцев...
Репрессированного Каминского до сих пор помнят жители Варшавы - пугают своих детей
Непрессированный Козлов, Павлов, Кирпнос, Кузнецов Власов, бездарно слили свои округа и фронты - Керченский, ЗапВО, КОВО, ПрибВО.....Причем Павлов нашел время в ночь с 21 на 22 июня пойти в оперу....Не репрессированный Черняховский прошел путь от полковника до генерала армии.. Не репрессированный генерал Горбатов клал в отличиии от Козлова на товарища Мехлиса и приказы того же Рокосовского с прибором всю войну
Не слыхавшие ничего о массовых репрессиях Грачов и Лебедь дружно побежали за более высокими должностями к Ельцину - присяга СССР им ехала болела.....
Дружок - тебе не кажется что ты в очередной раз рисуешь эльфийскую картину мира????
Приказ 270 появился не на пустом месте - так как часть офицерского корпуса в 1941 году тогда просто забила на исполнение своих обязанностей - водку жрать, некуевую зарплату получать - по моему 600 рублей получал командир взвода, лейтенат ВВС - 1600 рублей а как пахнуло паленым - вся эта мразь которую народ кормил начала срывать нашивки и бежать либо к немцам либо в примаки?

Я тебе не дружок и мне не кажется.

А приказ 270 появился из-за того, что реальные боевые действия с лучшей армией мира для военных оказались ведром холодной воды вылитой на спящего и видящего сладкие сны о войне малой кровью да на чужой стороне.

[NichtLanden]

Вариантов масса - итог один - остаются нелучшие, а скорее всего худшие (как командиры)

То есть товарища Тухачевкого с его трехбашенными танками, радиоуправляемыми танками и истребителями - при том что на истребителях и бомбардировщиках и танках не было ни каких раций - когда у немцев все поголовно было радиофицировано и невинными забавами товарища Курчевского в безоткатной артиллерии нам очень не хватает?
Тока из за того что их репрессировали мы потерпели такое позорное поражение в 1941 году...Эльфы как всегда отжигают не по детски

[Veter]

То есть товарища Тухачевкого с его трехбашенными танками, радиоуправляемыми танками и истребителями - при том что на истребителях и бомбардировщиках и танках не было ни каких раций - когда у немцев все поголовно было радиофицировано и невинными забавами товарища Курчевского в безоткатной артиллерии нам очень не хватает?
Тока из за того что их репрессировали мы потерпели такое позорное поражение в 1941 году...Эльфы как всегда отжигают не по детски

Видно переосмысление проходило в труднейших условиях, что такие умозаключения у гоблинов выходят.


----------------------------------
"Картину страшного погрома офицерских кадров на Дальнем Востоке наблюдал
и я лично. Почти сразу же после прибытия в Хабаровск Штерн поехал по
войскам. От оперативного отдела Котов послал меня. Уже два года прошло с тех
пор, как прекратились массовые аресты, а командная пирамида восстановлена не
была. Многие должности просто не были заполнены, квалификация не
соответствует. Батальонами командуют офицеры, закончившие училище меньше
года тому назад. И это еще ничего - есть комбаты с образованием курсов
младших лейтенантов и с практическим стажем несколько месяцев командования
взводом и ротой. Да и как можно было быстро заткнуть столь чудовищную брешь.
Я уже говорил о штабе армии, где осталось всего два офицера. В дивизиях было
еще хуже. В дивизии, дислоцированной в том районе, где начались события на
Хасане (40 стрелковая дивизия), были арестованы не только офицеры управления
дивизии и полков, но и командиры батальонов, рот и взводов. На всю дивизию
остался один лейтенант. Его невозможно было назвать даже временно
исполняющим должность командира дивизии. Поэтому командир корпуса полковник
(впоследствии маршал Советского Союза) В.И. Чуйков позвонил этому лейтенанту
по телефону и сказал: "Ну Вы, смотрите там. За все отвечаете до приезда
командира дивизии". А командир дивизии все не ехал. Посылали двух или трех,
но ни один не доехал. Арестовывали либо по пути, либо по приезде в дивизию.
Только когда начались бои на Хасане, приехавший Мехлис назначил командиром
дивизии комбрига Мамонова из своего резерва."

Пётр Григоренко

Дальше про отсутствие репрессий пукать будем?

[Krysa]

Может их и не коснулось, что за жопу боялись? Или за жопу стали бояться после того как их сослуживцев коснулось?
Вариантов масса - итог один - остаются нелучшие, а скорее всего худшие (как командиры)

Вариант один...
Некий господин под ником Ветер ни хрена не знает:
больше все чистка коснулась высшего командного состава...Остались "худшие"-Василевский(не сидел,но имел отца-священника),Шапошников(полковник царской армии),Жуков(не привлекался),Рокоссовский(провел под следствием с пытками больше года)...и ничего не боялись..
А тряслись лейтенанты,коих из всей массы было репрессированы ок 50 чел...более того-эти 50 чел. не были их коллегами-ибо оные летехи звание получили после окончания чистки.
А боялись они по одной простой причине-когда армия за 3 года увеличивается более,чем в пять раз,то падает уровень отбора и уровень подготовки.

Добавлено через 4 минуты

А приказ 270 появился из-за того, что реальные боевые действия с лучшей армией мира для военных оказались ведром холодной воды вылитой на спящего и видящего сладкие сны о войне малой кровью да на чужой стороне.

Ага..Именно по этому проверка 5 А КОВО обнаружила одного отца-командира,который мотался 3 месяца после стрельб с нечищенным наганом,в котором было 4 патрона и 3 неизвлеченных гильзы?
А затворы орудий одного из артполков неоткрывались с 38 года

ПыСы:А чем отличились лучшие?Ну,типа Тухачевского?поражением от Польши на Висле?

[серый кот]

Вариант один...
Некий господин под ником Ветер ни хрена не знает:
больше все чистка коснулась высшего командного состава...Остались "худшие"-Василевский(не сидел,но имел отца-священника),Шапошников(полковник царской армии),

А ещё остались штабс-капитан Императорской армии Толбухин (Василевский тоже был штабс-капитаном), подпоручик Говоров... Это только из полководцев, ставших маршалами СССР, полковников и генералов "из бывших" не пересчитать. Так кого всё-таки там репрессировали? Тухачевского, знаю. Опять Тухачевского. Сто раз Тухачевского. Который был теоретиком-прожектером, но при этом бездарнейше провалил единственную крупную операцию, которой ему доверили командовать - польскую кампанию в Гражданскую. Может, слава Богу, что его - того? А то он в 41-м накомандовал бы...

[Veter]

Вариант один...
Некий господин под ником Ветер ни хрена не знает:
больше все чистка коснулась высшего командного состава...Остались "худшие"-Василевский(не сидел,но имел отца-священника),Шапошников(полковник царской армии),Жуков(не привлекался),Рокоссовский(провел под следствием с пытками больше года)...и ничего не боялись..
А тряслись лейтенанты,коих из всей массы было репрессированы ок 50 чел...более того-эти 50 чел.

«…– Идите и еще раз подумайте, а мы здесь посоветуемся, – неожиданно прервал меня И. В. Сталин.
Мы с К. К. Рокоссовским вышли в библиотечную комнату и опять разложили карту.
Я спросил К. К. Рокоссовского, почему он не отверг предложение И. В. Сталина в более категорической форме. Ведь ему-то было ясно, что наступление 47-й армии ни при каких обстоятельствах не могло дать положительных результатов.
– А ты разве не заметил, как зло принимались твои соображения, – ответил К. К. Рокоссовский. – Ты что, не чувствовал, как Берия подогревает Сталина? Это, брат, может плохо кончиться. Уж я-то знаю, на что способен Берия, побывал в его застенках…»

налицо боязнь за задницу, а не за дело.

[NichtLanden]

Я тебе не дружок и мне не кажется.

Да нет дорогой друг, ты мне самый лепшиий кореш - так как сам я здесь на этом форуме пять лет тому назад делал эльфийские закидоны покруче тебя - ты просто мальчонка по сравнению со мной пятилетней давности

А приказ 270 появился из-за того, что реальные боевые действия с лучшей армией мира для военных оказались ведром холодной воды вылитой на спящего и видящего сладкие сны о войне малой кровью да на чужой стороне.

Приказ №270 появился через два месяца после начала войны....
А что нам расскажет дорогой либеральный друг про разгром англо-французкой группировки через 9 месяцев нахождения в состоянии войны? А что нам расскажет дорогой дружок эльф про захват Норвегии немцами у которых было четыре миноносца и 8 ПЛ с бракованными торпедами против всего Home Fleet и 5 тысяч человек обороняли Нарвик против 20 ти тысячного английского корпуса, причем половина защитников была вообще то моряки а не пехотинцы....
Эльфы, ау - или бешанов ничего про это не пишет?.....
Или только для русских унтермешей коэффициенты существуют? Просвещенных общечеловеков никак не мерим - они у нас настоящие сверхчеловеки

[Николай]

так как сам я здесь на этом форуме пять лет тому назад делал эльфийские закидоны покруче тебя - ты просто мальчонка по сравнению со мной пятилетней давности

А что уже пять лет прошло с Вашей регистрации на форуме???

[Adolf]

Да нет дорогой друг, ты мне самый лепшиий кореш - так как сам я здесь на этом форуме пять лет тому назад делал эльфийские закидоны покруче тебя - ты просто мальчонка по сравнению со мной пятилетней давности

А потом Нихта похитили инопланетяне и перепрошили ему мозги
Судя по постам - прошивка оказалась слегка глючная

[Valabuev]

Да нет дорогой друг, ты мне самый лепшиий кореш - так как сам я здесь на этом форуме пять лет тому назад делал эльфийские закидоны покруче тебя - ты просто мальчонка по сравнению со мной пятилетней давности
...

и не только на этом, и не только 5 лет назад. что есть то есть - взгляды поменялись. правда не так координально как это хочецца видеть автору .

[NichtLanden]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.
Что верно, то верно.

==========================================
Ну ну...
Репрессированный Рокоссовский стал одним из лучших полководцев...
Репрессированного Каминского до сих пор помнят жители Варшавы - пугают своих детей
Непрессированный Козлов, Павлов, Кирпнос, Кузнецов Власов, бездарно слили свои округа и фронты - Керченский, ЗапВО, КОВО, ПрибВО.....Причем Павлов нашел время в ночь с 21 на 22 июня пойти в оперу....Не репрессированный Черняховский прошел путь от полковника до генерала армии.. Не репрессированный генерал Горбатов клал в отличиии от Козлова на товарища Мехлиса и приказы того же Рокосовского с прибором всю войну
Не слыхавшие ничего о массовых репрессиях Грачов и Лебедь дружно побежали за более высокими должностями к Ельцину - присяга СССР им ехала болела.....
Дружок - тебе не кажется что ты в очередной раз рисуешь эльфийскую картину мира????
Приказ 270 появился не на пустом месте - так как часть офицерского корпуса в 1941 году тогда просто забила на исполнение своих обязанностей - водку жрать, некуевую зарплату получать - по моему 600 рублей получал командир взвода, лейтенат ВВС - 1600 рублей а как пахнуло паленым - вся эта мразь которую народ кормил начала срывать нашивки и бежать либо к немцам либо в примаки?

[Николай]

==========================================
вся эта мразь которую народ кормил начала срывать нашивки и бежать либо к немцам либо в примаки?

А что значит в примаки??? Расшифровать можно?

[NichtLanden]

А что значит в примаки??? Расшифровать можно?

=========================================
А то что немцы в начале войны проявляли "гуманизм" - отпускали к женщинам на окупированной территории мужиков военнопленных, которые женщины называли своими мужьями
Потом правда прекратили таку практику

[Krysa]

=========================================
А то что немцы в начале войны проявляли "гуманизм" - отпускали к женщинам на окупированной территории мужиков военнопленных, которые женщины называли своими мужьями
Потом правда прекратили таку практику

Украинцев и белоруссов...А так-вышел из окружения,форму снял и сказал,что мирный житель..."живу я тут"!))))и подтверждали..

[NightFox]

=========================================
А то что немцы в начале войны проявляли "гуманизм" - отпускали к женщинам на окупированной территории мужиков военнопленных, которые женщины называли своими мужьями
Потом правда прекратили таку практику

По поводу "гуманизма" и еще "мифотворчества" наверно будет уместно процитировать и мнение ветерана, да еще и летчика-штурмовика (все же ближе к авиафоруму):

"
Г.К.- Как Вы лично считаете, стоит ли сейчас поправлять «советское мифотворчество» о ВОВ? Или лучше оставить все на уровне «фронтовой правды» из мемуаров семидесятых годов?

П.К.- А что вам ответить... Если кто из еще живущих на этом свете ветеранов и пытается сказать настоящую правду, то его обязательно - или молодые недоумки или маразматики в буденовках начинают клевать - «Клевещет! Брешет! Посягает на память!». Возьмите элементарный пример, историю с ГСС и полным кавалером 3-х орденов Славы Иваном Драченко. Сбили Драченко в 1943 году, попал он в плен, из которого бежал и после воевал на ИЛ-2 с одним глазом. Что только не писали об этой истории в советские времена… И что глаз ему звери - немцы специально вырезали, за то ,что он отказался стать предателем и летать у Власова. И сам Драченко, в своих воспоминаниях, был вынужден следовать этой «партийной версии». Спрашивается, а почему только один глаз вырезали, не два сразу? Почему не расстреляли или не повесили за отказ сотрудничать? Что это за «хирургические опыты и цацки»? После, уже в 90-е годы, писали иначе, что операцию на раненые глаза ему сделал советский пленный врач в лазарете в полтавском концлагере для военнопленных, но операция оказалась неудачной. Но это же все неправда. Немцы сами привезли взятого в плен раненого Драченко в свой офицерский госпиталь, сделали ему две уникальные пластические операции, удалили правый глаз, который было уже невозможно спасти, и вставили отличный глазной протез, и только после этого отправили в лагерь для военнопленных. Редчайший случай проявления подобной гуманности к пленному со стороны немцев , но он все- таки был. Так что скрывать?
"

Так что всякое бывало...
p.s. желающие могут почитать вся интервью...
http://www.iremember.ru/content/view/599/55/lang,ru/

[Veter]

Записка Г. Жукова членам комиссии

№ 1039 11 мая 1956 г.

Секретно
экз. № 1


..."Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих".

http://www.istrodina.com/rodina_arti...3?id=1238&n=68

там и ещё много чего интересного есть про военопленных.

Добавлено через 9 минут

Ветер,бросай болтать и иди учить мачасть-количество младшего командного состава,пострадавшего при чистке идет на сотни...Меньше,чем офицеров в одной дивизии....И это по всем 72(или96) СД РККА на тот момент.

http://www.rkka.ru/ihandbook.htm

Причём тут лейтенанты?

168 командиров дивизий (сколько у нас было дивизий перед ВОВ?)
338 командиров бригад (а бригад?)
66 командиров корпусов (а корпусов?)
15 командиров армий

и это не полный перечень...

Короче полностью совпадает с картиной, которую описывает Григоренко. Только описывает он её не языком цифр, а в качественном эквиваленте.

так что Крыса, срочно переучивать историю, только без пятилетнего переосмысления, это чтобы старым гоблином не стать.

[Krysa]

Причём тут лейтенанты?

168 командиров дивизий (сколько у нас было дивизий перед ВОВ?)
338 командиров бригад (а бригад?)
66 командиров корпусов (а корпусов?)
15 командиров армий

и это не полный перечень...

Короче полностью совпадает с картиной, которую описывает Григоренко. Только описывает он её не языком цифр, а в качественном эквиваленте.

так что Крыса, срочно переучивать историю, только без переосмысления, это чтобы гоблином не стать.

Притом тут лейтенанты...что Григоренко отписал?Что в дивизии посажали ротных и взводых?А взводами у нас генералы командуют?Лейтенанты...
Что до переучивания истории....Олух царя небесного,ты хотя бы узнал вначале,что "комбриг" и "командир бригады" это разные вещи
Каким корпусом командовал комкор Фриновский Михаил Петрович,будучи заместителем наркома внутренних дел Николая Ивановича Ежова?Откуда взялись 15 командиров армии,если армейские управления в 37 году были только на Дальнем Востоке?Откуда,при полусотне танковых,стрелковых,мотострелковых и воздушнодесантных бригад в РККА взялось аж 338....
"Учится,учится и еще раз учится"