Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Chizh]

В то время метровые обзорные РЛС ПВО работали только на территории России и Китая.

Это не соответствует действительности. Обзорные метровые РЛС очень распространены в мире. Как в гражданском так и в военном секторе.

[=WS=Cat]

Цель будет обнаружена самолетом ДРЛО, F-22 производит пуск ракеты и уходит.

Су-35 ("БМ")

Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град). В более широкой зоне обзора (300 град) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли - до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). "Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Другой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90 гр по азимуту и +60...-15 гр по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней - не менее 90 км.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

На расстоянии 50 - 90 км Су-35 обнаружит F-22 и убьёт "Рэптора". На расстоянии больше 90 км на F-22 Сушку наведут наземные РЛС метрового диапазона или самолёт ДРЛО А-50.

[HAL9k]

Все твои мысли сосредоточены вокруг популярной легенды о всемогуществе "старых советских метровых РЛС".
На самом деле все не так просто. В метром диапазоне ЭПР малозаметных ЛА конечно больше, но все же этого не достаточно для своевременного обнаружения подобных целей.

В Ираке и Югославии было предостаочно метровых РЛС, но они не сыграли никакой роли.

Насчет советских РЛС, вернее РЛПК. Могу сказать с 100% достоверностью, что Заслону, который на МиГ-31 вся эта стелсовость - побарабану.

[=WS=Cat]

Это не соответствует действительности. Обзорные метровые РЛС очень распространены в мире. Как в гражданском так и в военном секторе.

В гражданском секторе метровые РЛС распространены широко но в ПВО не используются, так как нет каналов передачи данных о целях на ЗРК.

В военном секторе были сняты с вооружения стран НАТО из-за больших габаритов, низкой точности целеуказания и невозможностью управлять зенитными ракетами. Странам-изгоям метровые РЛС Россией не поставлялись, так как до 1991 г. задачи перехвата СТЕЛСов не ставились, а сантиметровые РЛС для перехвата обычных целей лучше.

В России метровые и дециметровые РЛС ПВО были на вооружении всегда, так как применялась доктрина обнаружения воздушных целей во всех диапазонах электромагнитных волн.

[Corvega]

Wind:

То есть сам: сам находит крупные железяки типа С-300/400, сам же их и мочит.

Значит - большие железяки нужно прикрыть мелкими и проворными железяками, которые смогут отстреливать все, по HARM'ы и Мейверики включительно. Возможно, даже, Хеллфайры... а это хлопотно.

- Нет, это фэнтези.

И то хлеб...

=WS=Cat:

"Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Все хорошо, но есть два "НО".
1. Где он, этот "Ирбис-Э"? Если эта БРЛС ставится на Су-35БМ... то я как-то в толк не возьму, что на ПАК ФА она тоже чтоли стоять будет?
2. ЭПР F-22 - это самая больная тема. "Совершенно точные" данные о минимальной ЭПР этого самолета мотает как пьяного по синусоиде. От 0.1 до 0.0001 м2.
Нельзя пока точно сказать, на каком расстоянии увидит "Ирбис-Э" нашего жестяного американского друга. Во-первых "Ирбис-Э" пока на серийных истребителях не стоит, а во-вторых F-22 пока наши истребители к себе даже близко не подпускал.

Рано что-то утверждать однозначно...

[Ufthang]

Дело в том, что при заявленной дальности действия радаров С-300 в 400 километров иранцы смогут запросто отслеживать все передвижения американской авиации (включая самолеты-"невидимки") в стратегически важном регионе Персидского залива. Разумеется, в Вашингтоне этому совершенно не рады.

Значительно усилили ПВО Ирана поставки из России ЗРК "Тор-М1". В сочетании с С-300 эти комплексы малой дальности позволяют создать устойчивую систему ПВО, способную защитить как прикрываемый объект, так и самих себя. С-300 в этом тандеме будет принадлежать роль "длинной руки", сбивающей сложные цели на большом удалении, а "Торы", способные уничтожать воздушные цели на расстоянии в 12 и высоте до шести километров, будут защищать прикрываемый объект и сами С-300 от прорвавшихся крылатых ракет и самолетов.

Есть только одна проблемка... у С-300/400 и "Тор" станции обнаружения, наведения, подсветки и сопровождения сантиметрового диапазона. И боюсь, что ваша любимая обзорная РЛС метрового диапазона никак не поможет той-же С-300 захватить цель на сопровождение и подсветку для пуска ракеты.

И почитайте характеристики Тора, ИМХО для F-22 это ни есть опасная не преодолимая угроза.
"При средней мощности передатчика 1,5 кВт и коэффициенте шума приемника 2-3, станция обнаружения целей обеспечивала обнаружение самолетов типа F-15, летящих на высотах от 30 до 6000 м, на дальностях 25-27 км с вероятностью не менее 0,8 (беспилотных средств воздушного нападения - на дальностях 9-15 км с вероятностью не менее 0,7)." Ворон пугать, да вертолёты сбивать, если повезёт низколетящие штурмовики.

Еще пища для размышления по поводу С-300:

Дальность поражения, км :
- аэродинамических целей 3 - 200
- баллистических целей (по целеуказанию) 5 - 40
- низколетящих целей (H=0.05-0.1км) 5-38

И это еще не известно с какой ЭПР цель, но думаю больше чем у F-22.

P.S. Я конечно понимаю, патриотизм, хроническая нелюбовь к американцам, но не завышайте эффективность отечественной техники.

[=WS=Cat]

Wind:

Значит - большие железяки нужно прикрыть мелкими и проворными железяками, которые смогут отстреливать все, по HARM'ы и Мейверики включительно. Возможно, даже, Хеллфайры... а это хлопотно.

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало. По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

Хотя война в Иране или её отсутствие покажет что победило, дубина или щит.

Добавлено через 4 минуты

Wind:

1. Где он, этот "Ирбис-Э"? Если эта БРЛС ставится на Су-35БМ... то я как-то в толк не возьму, что на ПАК ФА она тоже чтоли стоять будет?
2. ЭПР F-22 - это самая больная тема. "Совершенно точные" данные о минимальной ЭПР этого самолета мотает как пьяного по синусоиде. От 0.1 до 0.0001 м2.

Рано что-то утверждать однозначно...

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

[Evgeny_B]

Догонять МиГ будет не сухой, а его ракеты ближнего боя. ГСН которых должны захватить цель в пределах своих возможностей. Для чего на цель сначала надо довернуть. И как можно быстрее.

угу.
форсированный боевой разворот характеризуется как правило потерей скорости и весьма приличной.
а теперь вопрос - чего тм у нас с дальностью пуска Р-73 по сильно убегающей (пусть и по кругу) цели?

А чтобы не дать сухому довернуть, МиГ вынужден будет также увеличивать угловую скорость разворота в неустановившемся вираже, соответственно, теряя скорость.

а зачем увеличивать угловую скорость?
при этом одназначно теряя свою?
нафиг вообще скорость терять?

Так МиГ, небось, предложил бой только на пушках.

поправка - предлагал не МиГ

В таких условиях что мог бы доказать этот показательный бой?

вопрос года, согласен.

[Chizh]

Насчет советских РЛС, вернее РЛПК. Могу сказать с 100% достоверностью, что Заслону, который на МиГ-31 вся эта стелсовость - побарабану.

Говорите кому-нибудь другому.
Заслон обнаруживает КР с ЭПР 0,2 кв/м на дальности 50 км. Обстреливает с 40 км. Вот такое вот "по барабану".

Добавлено через 1 минуту

Су-35 ("БМ")

Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град). В более широкой зоне обзора (300 град) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли - до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). "Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Другой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90 гр по азимуту и +60...-15 гр по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней - не менее 90 км.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

На расстоянии 50 - 90 км Су-35 обнаружит F-22 и убьёт "Рэптора". На расстоянии больше 90 км на F-22 Сушку наведут наземные РЛС метрового диапазона или самолёт ДРЛО А-50.

Очередная сказка про белого бычка.
Ты бы лучше сначала прочитал что раньше в теме обсуждали.

[Evgeny_B]

Нисколько. Я начал фантазировать в том же стиле что и ты.

ну-ну...
а я вообще ничего не фантазировал
я опирался исключительно на ту ветку и на посты Алексея

Алексей, заинтересованное лицо. Тут все понятно, честь и гордость фирмы и т.д.
Я ему верю, но совсем не факт, что он получил правдивую и неискаженную информацию.

я, говорит, ему верю, но как-то не до конца...

Я подозреваю, что заинтересованные лица и летчики вполне могли исказить ее в свою пользу.

я конечно, заранее перед Алексеем извиняюсь, но пардон, а что Алексей такой "высокий" человек, что его надо обязательно дезинформировать?
это уже параноя, мил человек...

Пока это не факт, это слух из КБ Микояна.

если ты веришь словам Алексея, что такая ситуация была - это факт

ну а на счет веры, бреда и прочее - комментировать как-то ниже моего уровня, если откровенно.

[=WS=Cat]

P.S. Я конечно понимаю, патриотизм, хроническая нелюбовь к американцам, но не завышайте эффективность отечественной техники.

Нет у меня никакого патриотизма, Америка мне нравится больше Ирана.

Тут чисто бизнес и политика. Амеры спецы по оружию нападения, Россия после 22 июня 1941 г. специализируется на оружии обороны.

Злые амеры будут мочить Иран, русское оружие будет благородно Иран защищать. В итоге погибнет много иранцев, а воротилы ВПК в США и России подсчитают барыши.

[Corvega]

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало. По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

Да. Если грамотно выстроить активную и пассивную защиту ведущих ПВО дальнего действия, то проломать такую оборону обычными видами вооружения будет очень непросто, и потери наступающих будут огромными.
Если с пассивными системами защиты все понятно, то как быть с активными? Какие системы могут гарантировано бороться с противорадарными и крылатыми ракетами?

[Ufthang]

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

Очень легко спрятаться может. Не подлетать ближе 50 км.
В области снижения тепловой заметности там то-же немало сделано.

[Chizh]

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало.

Ты все перепутал. "Дорогие" и "мало" это про наше современную ПВО. А у "них" как раз ХАРМов предостаточно.

По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

Конечно не дадут пока будут живы. Но в случае конфликта с НАТО это не на долго.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

В общем, где-то даже согласен.

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

А почему ты думаешь, что ОЛС будет обнаруживать F-22 в ППС на такой дальности? Я вот не уверен.
Кроме того, дальность сильно зависит от погоды. С уменьшением прозрачности атмосферы дальность обнаружения оптических средств сильно падает. Кто будет бороться со стелсами в плохую погоду?

[Evgeny_B]

Мда... не знаю, и знать не хочу и учиться тоже. Ибо верую...

по поводу веры - это мимо кассы.

А какая у нас перегрузка для МиГ-25? 3.8 (не думаю, что на 31-м в два раза все улучшилось в этом плане - не для этого он задумывался.

макс. эксплуатационная 5.5 ед.
но может и поболе, у Кондаурова это красочно описано.

Значит по управляемости идти за МиГом - труда никакого. ОЧЕНЬ далеко от предельной разрешенной.

намек там был, что, возможно ( ) и не факт

но предельный по тяге вираж на Су-27 (Массу тонн 20 возьмем) возможен аж за 10

во-первых Су-30МКИ с массой пустого под 18 тонн.
а во-вторых - это в трансзвуковом-то диапазоне?

Далее: не фиг с ней, с угловой скоростью - вот представим, на мгновение, что фирма Сухого более 20 лет всем головы морочила и вообще на Су-27 в трансзвук лучше вообще не соваться...

я так понимаю, что в плане поманеврировать там - таки да. потому как говорится странная фраза "проходной диапазон скоростей" (ЕМНИП)

ну так можно с большей угловой, но меньшей воздушной скоростью (километров 700 в час, например) прекрасно догнать и перегнать... по меньшему кругу.

а вот это, мил человек, считать надо
потому как и не факт.
рекомендую слетать парой по сети в ЛО и испытать

А потом в нужный момент распустить вираж и - опаньки- противник в прицеле.

как все просто...
для того, чтобы "распустить" вираж и загнать противника в прицел, его еще догнать надо.

[=WS=Cat]

Очередная сказка про белого бычка.
Ты бы лучше сначала прочитал что раньше в теме обсуждали.

Две войны в Ираке и войну в Югославии натовцы выигрыли. Причина:
1) убогость и малочисленность ПВО стран-изгоев,
2) массированное применение в подавляющем количественном превосходстве всех средств воздушного нападения.

В ближайшем будущем намечаются, а если российская ПВО окажется сильной, просто не состоятся два локальных конфликта - Абхазия и Иран.

Абхазия я уверен останется за Россией - не летать там никогда натовским самолётам, а вот Иран - это рулетка фифти-фифти.

[Ufthang]

Помню в одной военной части беседовал с солдатами, которые на Тунгузке служат. Спросил, что они с F-117 смогут сделать. Они посмеялись, сказали, что с этой целью они ничего не сделают, посоветовали обратиться к расчету С-300.

[Chizh]

ну-ну...
а я вообще ничего не фантазировал
я опирался исключительно на ту ветку и на посты Алексея

Да, опираясь на пост Алексея ты начал выдумавать свои варианты.

я, говорит, ему верю, но как-то не до конца...

Все мы люди и все мы иногда ошибаемся.

я конечно, заранее перед Алексеем извиняюсь, но пардон, а что Алексей такой "высокий" человек, что его надо обязательно дезинформировать?
это уже параноя, мил человек...

Совсем нет. Никто никого специально не дезинформирует. Просто в каждой "конторе" есть свои байки и "охотничьи рассказы", которые тесно переплетаются с реальностью и бывает сложно отличить одно от другого.

если ты веришь словам Алексея, что такая ситуация была - это факт

Я верю словам Алексея. Я знаю, что он написал все так как услышал. Он мне даже лично это говорил. Но я не верю подобной интерпретации событий, что Суховцы отказались от показательного маневрирования по причине "испуга" микояновских летчиков на МиГ-31. Если даже такое было то причина совсем на в боевых качествах самолетов, а в чем-то другом. Возможно организационные или подковерные события.

ну а на счет веры, бреда и прочее - комментировать как-то ниже моего уровня, если откровенно.

Ради бога.

Добавлено через 5 минут

Две войны в Ираке и войну в Югославии натовцы выигрыли. Причина:
1) убогость и малочисленность ПВО стран-изгоев,
2) массированное применение в подавляющем количественном превосходстве всех средств воздушного нападения.

Главная причина в том, что США смогли себе создать самую мощную и современную армию с мире по сравнению с которой все остальные "вооруженные формирования" выглядят бледновато. Это собственная заслуга Соединенных Штатов.

В ближайшем будущем намечаются, а если российская ПВО окажется сильной, просто не состоятся два локальных конфликта - Абхазия и Иран.
Абхазия я уверен останется за Россией - не летать там никогда натовским самолётам, а вот Иран - это рулетка фифти-фифти.

Мнда...
Очередные фантазии. ИМХО, если за Грузию вступится НАТО, нам там ловить нечего.

[Ufthang]

2 =WS=Cat
Не зависимо от имеющегося вооружения у Ирана (исключая ядерное) захват этой страны американцами вопрос времени.
После нескольких недель арт подготовки, в том числе и крылатыми ракетами, там вообще ничего не останется, кроме арабов в песках с автоматами.
Будет война у американцев с ираном или нет, в этом вопросе наличие российской (любой другой) современной техники ни на что не влияет.

[Chizh]

2 =WS=Cat
Не зависимо от имеющегося вооружения у Ирана (исключая ядерное) захват этой страны американцами вопрос времени.
После нескольких недель арт подготовки, в том числе и крылатыми ракетами, там вообще ничего не останется, кроме арабов в песках с автоматами.
Будет война у американцев с ираном или нет, в этом вопросе наличие российской (любой другой) современной техники ни на что не влияет.

ИМХО
я думаю, что США не будут проводить наземную операцию. Им и Ирака с Афганом хватает.
Скорее всего ограничатся авиаударами по "чувствительным точкам", чтобы отбросить Иран в развитии на десяток лет.

[=WS=Cat]

Очень легко спрятаться может. Не подлетать ближе 50 км.
В области снижения тепловой заметности там то-же немало сделано.

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты. А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

[wind]

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало. По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

- Цитирую уж не помню в какой раз, но "повторенье - мать ученья":
http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm
http://www.globalsecurity.org/milita.../sdb-specs.htm
http://www.globalsecurity.org/milita...s/sdb-pics.htm
http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo
C дальности в 60 морских миль (111 км), из стратосферы, на М=1.5, F-22 способен метнуть 8 штук штук таких бомб с точностью 1-3 метра (см. видеоклип), не входя в зону поражения C-300/400.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

- Cм. выше. Всё намного дешевле и проще, чем 20 лет назад.

Хотя война в Иране или её отсутствие покажет что победило, дубина или щит.

- Тут даже гадалки не ходи, глядя на щит и на меч...

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

- Если:
a) она будет знать, где его искать (поле зрения узкое, F-22 имеет и пониженную визуальную заметность);
б) это позволят сделать метеоусловия.
в) носитель ОЛС-35 раньше не помрёт.

Добавлено через 2 минуты

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты.

- Нет, это сказки.

А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

- А это басни.

[Chizh]

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты.

Святая уверенность.
А почему так однозначно?

А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

Наверно - своим презрением.

[Ufthang]

ИМХО
я думаю, что США не будут проводить наземную операцию. Им и Ирака с Афганом хватает.
Скорее всего ограничатся авиаударами по "чувствительным точкам", чтобы отбросить Иран в развитии на десяток лет.

Вполне согласен. Для них в данной ситуации это наилучший вариант развития событий. Если им вдруг взбредёт в голову еще одну войнушку затеять.

[wind]

2 =WS=Cat
Не зависимо от имеющегося вооружения у Ирана (исключая ядерное) захват этой страны американцами вопрос времени.
После нескольких недель арт подготовки, в том числе и крылатыми ракетами, там вообще ничего не останется, кроме арабов в песках с автоматами.

- Там персы живут, в основном...

Добавлено через 4 минуты

я, говорит, ему верю, но как-то не до конца...

-