Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[HAL9k]

Говорите кому-нибудь другому.
Заслон обнаруживает КР с ЭПР 0,2 кв/м на дальности 50 км. Обстреливает с 40 км. Вот такое вот "по барабану".

Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией.

[Ufthang]

- Там персы живут, в основном...

Действительно персы, а еще азербайджанцы.
Всегда интересно узнавать что-то новое

Но собственно суть от этого никак не изменится.

[Chizh]

Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией.

Я думаю, что кому надо прекрасно осведомлены. Хотя ЛИИ Громова напрямую не занимается боевым применением.

ИМХО
Поэтому уже несколько лет ведутся работы по модернизации комплекса, т.к. при наличии у вероятных друзей КР с элементами технологии стелс, ставится под вопрос возможность успешного перехвата их старыми самолетами МиГ-31.

[Corvega]

ИМХО
я думаю, что США не будут проводить наземную операцию. Им и Ирака с Афганом хватает.
Скорее всего ограничатся авиаударами по "чувствительным точкам", чтобы отбросить Иран в развитии на десяток лет.

В Иране нет внутреннего конфликта, и самое главное - Иран в своей ядерной программе следует букве международного атомного законодательства. Эксперты МАГАТЭ свободно допускаются на объекты и Иран открыто заявляет о том, что не планирует создание атомного оружия. США попросту не к чему прицепиться... а сильно хочется.

[wind]

Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией.

Они давным давно это сами знают:
БРЛС "Заслон":

The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft.

The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.

Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.

[F74]

Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией.

ЛИИ занимается, в основном, испытанием самолета и двигателя.

Эффективность боевых комплексов, в том числе дальность обнаружения, - это НИИ-30 (Монино-Ахтубинск)

Тактика - центры боевого применения (Липецк-Саваслейка, Торжок и т.д.)

Но насколько знаю, перед развалом ЛИИ занимался проблемой малозаметности, были испытания.
Сейчас там другая проблема- уплотнение перед размещением ОАК, "чистят кадры", освобождают помещения.

[=WS=Cat]

Мнда...
Очередные фантазии. ИМХО, если за Грузию вступится НАТО, нам там ловить нечего.

НАТО будет использовать Грузию как полигон для испытания тактики и оружия, но серьёзно за Абхазию биться не будет.

Россия наоборот за Абхазию взялась мёртвой хваткой. Причина - почти все абхазцы российские граждане, проголосовали паспортами. Поэтому бомбить российских граждан в Абхазии Россия не даст, и выгонять их оттуда тоже не позволит.

Пример - Чечня. Там условия пребывания российских войск были хуже (сплошной саботаж гражданского населения), однако никакие натовские деньги отторгнуть от России территорию не помогли.

Иран - чисто бизнес, рынок сбыта и полигон для российского оружия. Первое серьёзное боевое испытание С-300 и эшелонированной ПВО после Вьетнама. И чем больше американских железок будет уничтожено, тем дороже будет цена на нефть для натовцев.

[Chizh]

НАТО будет использовать Грузию как полигон для испытания тактики и оружия, но серьёзно за Абхазию биться не будет.

Россия наоборот за Абхазию взялась мёртвой хваткой. Причина - почти все абхазцы российские граждане, проголосовали паспортами. Поэтому бомбить российских граждан в Абхазии Россия не даст, и выгонять их оттуда тоже не позволит.

Что-то подобное я слышал перед началом агрессии США в Югославию.
У нас это традиция, перед каждым кризисом бить себя в грудь и рвать рубаху, обещая "кровавую баню" коварному империалистическому агрессору.

На самом деле, не дай Бог нам еще одной войны.

Пример - Чечня. Там условия пребывания российских войск были хуже (сплошной саботаж гражданского населения), однако никакие натовские деньги отторгнуть от России территорию не помогли.

Не надо путать внутренее дело РФ и внешнюю политику. Абхазия и Чечня де-юро два совершенно разных субъекта.

Иран - чисто бизнес, рынок сбыта и полигон для российского оружия. Первое серьёзное боевое испытание С-300 и эшелонированной ПВО после Вьетнама.

Ты бредишь?
Какие С-300? Какое "первое серьёзное боевое испытание С-300"?

И чем больше американских железок будет уничтожено, тем дороже будет цена на нефть для натовцев.

Да ты экономист международник! Только не говори, что аналитик.

[=WS=Cat]

Ты бредишь?
Какие С-300? Какое "первое серьёзное боевое испытание С-300"?

Обновлено 27.12.2007 в 19:50:24

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информация не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.
http://www.lenta.ru/articles/2007/12...s/_Printed.htm

Это не мой бред, смотри ссылку выше.

Кому выгодно взвинчивать цену на нефть - у кого её много!

Россия вооружит иранцев до последнего младенца, чтобы они были понаглее, а войнушка покровавей.

Бизнес есть бизнес, иранцы расплатятся за оружие нефтедолларами.

Кстати объёмы продажи российского оружия другим государствам возрастают.

Добавлено через 7 минут

Не надо путать внутренее дело РФ и внешнюю политику. Абхазия и Чечня де-юро два совершенно разных субъекта.

Спасибо НАТО за Косово - создали юридический прецедент, чтобы присоединять к России соседние непризнанные республики.

Как только в Абхазии закончится срок пребывания российских миротворцев, Россия официально признает Абхазию как независимое государство и установит с ней тесное военное и экономическое сотрудничество.

А натовцы пусть в Иране попробуют повоевать. Хотя иранцы вояки тупые и сколько им оружия не продавай они всё просрут, но деньги заплотят - нефть всё таки.

[Chizh]

Обновлено 27.12.2007 в 19:50:24

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информация не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.
http://www.lenta.ru/articles/2007/12...s/_Printed.htm

Это не мой бред, смотри ссылку выше.

Ты плохо следишь за новостями.
Слухи вокруг поставки Ирану ЗРС С-300 давно были опровергнуты российскими официалами.
http://www.rosbalt.ru/2008/6/22/444326.html

Кому выгодно взвинчивать цену на нефть - у кого её много!

Это ты к чему?

Россия вооружит иранцев до последнего младенца, чтобы они были понаглее, а войнушка покровавей.

Да ты просто какой-то почитатель эстетики мясных лавок. Вроде давно вышел из тинейджерского возраста.

Бизнес есть бизнес, иранцы расплатятся за оружие нефтедолларами.

И?

Кстати объёмы продажи российского оружия другим государствам возрастают.

И что? Объем поставок оружия США тоже возрастает.
Инфляция.

Добавлено через 7 минут

Спасибо НАТО за Косово - создали юридический прецедент, чтобы присоединять к России соседние непризнанные республики.

Для этого надо иметь силу и волю.

Как только в Абхазии закончится срок пребывания российских миротворцев, Россия официально признает Абхазию как независимое государство и установит с ней тесное военное и экономическое сотрудничество.

Да ты еще и политик.
А с президентом сие програмное заявление согласовал?

А натовцы пусть в Иране попробуют повоевать. Хотя иранцы вояки тупые и сколько им оружия не продавай они всё просрут, но деньги заплотят - нефть всё таки.

Время покажет.

[=WS=Cat]

C дальности в 60 морских миль (111 км), из стратосферы, на М=1.5, F-22 способен метнуть 8 штук штук таких бомб с точностью 1-3 метра (см. видеоклип), не входя в зону поражения C-300/400.

- Cм. выше. Всё намного дешевле и проще, чем 20 лет назад.

Вот амеры изобретатели, хе-хе-хе!

В стратосфере F-22 обнаружат РЛС метрового диапазона

5Н84АЭ "ОБОРОНА-14" на дальности не менее 300 км, или
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ" на дальности не менее 250 км, или
55Ж6-1 "НЕБО" на дальности не менее 300 км, или
П-18-2 на дальности не менее 250 км.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17

Так что не получится F-22 дешёвыми бомбами российскую ПВО уничтожать. Не подлетит - обнаружат его и собьют.

Придётся с малых высот дальнобойными ракетами стрелять, а их наши зенитчики сбивать умеют.

[Corvega]

Ты плохо следишь за новостями.
Слухи вокруг поставки Ирану ЗРС С-300 давно были опровергнуты российскими официалами.
http://www.rosbalt.ru/2008/6/22/444326.html

А жаль, а жаль... Иран нужно спасать от агрессии. Ребята в Пентагоне охамели уже до такой степени, что даже и не пытаются стесняться - в открытую заявляют, зачем они нападают на Иран.

[Chizh]

ИМХО
Иран должен спасать себя сам.

[Ufthang]

2 =WS=Cat

Ну допустим обнаружил он его за 100 км. и что дальше?! Что ты будешь делать своей РЛС метрового диапазона?

[=WS=Cat]

Ты плохо следишь за новостями.
Слухи вокруг поставки Ирану ЗРС С-300 давно были опровергнуты российскими официалами.
http://www.rosbalt.ru/2008/6/22/444326.html

Время покажет.

Вот как замечательно!
Даже стрелять из С-300 по натовским пепелацам не пришлось. Достаточно было пугнуть на словах.

Значит Россию боятся и уважают.

Ну, а Иран бомбить не будут и слава богу, на словах договорились.


А вообще интересно читать америкаские сказки про СТЭЛСы.


Добавлено через 8 минут

2 =WS=Cat

Ну допустим обнаружил он его за 100 км. и что дальше?! Что ты будешь делать своей РЛС метрового диапазона?

Не-е-е, вышеперечисленные российские РЛС метрового диапазона обнаружат СТЭЛСы на дальностях 200 - 300 км. Затем примитивно по радио оператор скажет вектор на цель ватаге наших МиГов и Сушек и они нашпигуют в сопла Рэпторов тепловых и телевизионных ракет по самое нехочу.

Ну, можно и на моднючие ЖК дисплеи картинку передать.

Можно по радиокомандному каналу тучу ракет С-300 и С-400 к Рэпторам направить. С 5 - 10 км они F-22 своими головками наведения по любому зацепят.

[SkyDron]

Воинствующее ламерство неистребимо...

[Ufthang]

Особенно интересно было про "тучу ракет С-300 и С-400", а так-же "головками наведения по любому зацепят."

[intoxicated]

Как хорошо известно, радиолокационная разведка ведется в трех диапазонах одновременно - см, дм и метровый. Еще есть РЛС "Резонанс" (похоже на волнах 7-9м) специально для обнаруживания стелсов. Еще уже есть и новая транспортируемая ЗГРЛС "Контейнер". А есть и декаметровая РЛС "Подсолнух".
А еще есть ЗРПК малого радиуса действия и ЗА против высокоточных боеприпасов.
Выводы о Раптора как вундервафлей против ЗРК делайте сами.

[Corvega]

ИМХО
Иран должен спасать себя сам.

Иран в любом случае объявят плохим. У Ирана есть нефть, а американцам хочется контроля над этой нефтью. Поэтому они, "делу дать хотя законный вид и толк", будут придираться буквально к чему угодно.
Как говорится - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Поэтому, если мы хотим не допустить того, чтобы США сожрали Иран и перебили его жителей - нам необходимо оказать Ирану посильную помощь в его оборонных возможностях. Иран - наш давнишний союзник и доброжелатель, хоть и не модный в России (никогда не задумывался, почему именно в Тегеране в 1943 Сталин попросил собраться?). Будет плохо, если мы бросим их перед возможной агрессией США.
Есть и еще один аспект - кроме нас нападения на Иран не желает Китай. Если мы предадим, то Иран отвернется от нас и повернется к Китаю. А они там только того и ждут.
Я так ситуацию вижу.

[=WS=Cat]

Воинствующее ламерство неистребимо...

А я от экспертов-рекламщиков пиарщиков по СТЭЛСам от смеха уже пад сталом.

Ну очень смешные посты сегодня почитал. Ну ладна, ложусь спать.

[intoxicated]

Кстати, у меня вопрос к SkyDron-у, о РЛС "Имбирь" для ЗРК С-300В. Если возможно, дать некое описание методов сканирования и форма луча при поиска целей (БЧ) (т.е. во время секторного обзора). У меня подозрение, что используется т.н. "track before detection" (ЕМНИП он на МИГ-31 используется), с использования двух сканов с взаимно-ортогональными широкими лучами, с последующим "alert confirm" для 'заподозренных целей' и евентуально их квазинепрерывное сопровождение. (а возможно также и бред написал ... )

[love3k]

Они давным давно это сами знают:
БРЛС "Заслон":

The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft.

The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.

Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.

Я так понял наработка на отказ 55 часов, круто... Знакомо...

[=WS=Cat]

Ты все перепутал. "Дорогие" и "мало" это про наше современную ПВО. А у "них" как раз ХАРМов предостаточно.

Противорадиолокационных ракет AGM-88M “Harm” у американцев действительно много - возможно 10 - 20 тысяч. Казалось бы от такого количества средств поражения любой ПВО хана.

А вот и нет - зацените ка.

Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е".

Вероятность защиты:

от одной ПРР типа ХАРМ
не менее 0,85

от одной ПРР с тепловой, телевизионной или активной радиолокационной головками самонаведения
0,85-0,95

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm

Судя по приведённым фотографиям устройство "Газетчик-Е" весьма недорогое и массово производить его можно без проблем.

По заявленной вероятности защиты, достаточно развернуть по два "Газетчика" на каждую ПРР, и натовцы ничего не смогут сделать с ПВО противника.

Добавлено через 12 минут
Ослепление самолёта АВАКС - целеуказателя СТЭЛСов выполняется вообще примитивными устройствами с мизерной стоимостью.

Наземный комплекс маломощных передатчиков помех.

Предназначен для радиоэлектронного подавления РЛС АМ/АРУ-1(2) самолета дальнего радиолокационного обнаружения и наведения системы "АВАКС" по главному лепестку диаграммы направленности антенны при работе РЛС в импульсно-доплеровском режиме со сканированием и без сканирования луча по углу места, в импульсном и комбинированном режимах обнаружения воздушных целей.

Комплектация:

- комплект передатчиков помех (ПП) - 6 шт;
- пункт управления (ПУ);
- комплект кабелей и жгутов;
- комплект ЭД.

Масса аппаратуры ПП, кг
до 80

Боевой расчет, чел.
2

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_kmpp.html

Эти девайсы сгодятся и для имитации работы наземных РЛС, то есть в качестве ложных целей.

Из-за низкой стоимости их развернуть на защищаемой территории можно хоть миллион.

Добавлено через 6 минут
Вывод.

Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.

У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.

[Corvega]

Противорадиолокационных ракет AGM-88M “Harm” у американцев действительно много - возможно 10 - 20 тысяч. Казалось бы от такого количества средств поражения любой ПВО хана.

А еще можно заставить уничтожить радаров в четыре раза больше, чем их есть на самом деле.
Всегда мне нравилась эта история в Сербии...

[Chizh]

Вывод.

Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.

Вывод не верный.
Россия давно уже ведет разработку своего малозаметного самолета 5-го поколения.

У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.

Сколько безшабашного оптимизма!

Только почему-то как начинается война, американцы быстро давят ПВО и летают над чужой территорией как у себя дома. К чему бы это?