ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[XBAH]

Хван , а он с себя именно как начальник Генерального штаба ответственности никогда не снимал , а кроме него ещё кажется есть нарком обороны, и высшее политическое руководство страны, коему начальник Генерального штаба подчиняется. Павлов провёл ночь накануне нападения (как впрочем и другие командующие приграничных военных округов и командующие флотами) на своём рабочем месте - то есть на своём КП. И Генштаб в ночь вторжения работал.

"20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают, о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега — едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись: вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени.

В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богокулы, 15 км северо-западнее Бреста. Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин.— первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки 18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана "Морской лев". Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолеть водный рубеж глубиной до 4 метров...

Внезапность нападения была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западней крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей важное значение крепости Брест, который держался несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг и Мухавец".

-------------------------------------------------------------------------

Сталин должен был вывести солдат на позиции ??
Минировать и взрывать мосты Сталин должен делать???
Или военные забыли свои прямые обязанности???

То что удар будет военные ожидали, но то что удар будет такой силы и приграничное сражение будет проиграно конечно никто и в страшном сне представить не мог .

Интересно девки пляшут. Военные ожидали, что немцы в плен колоннами пойдут??? Или думали, что немцы кидать перчатки будут, типа на дуэль вызывать???

Надеюсь рассказки про "внезапность" ты не будешь повторять????

[Fruckt]

"20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают, о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега — едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись: вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени.

В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богокулы, 15 км северо-западнее Бреста. Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин.— первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки 18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана "Морской лев". Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолеть водный рубеж глубиной до 4 метров...

Внезапность нападения была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западней крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточенно оборонялся гарнизон имеющей важное значение крепости Брест, который держался несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг и Мухавец".

-------------------------------------------------------------------------

Сталин должен был вывести солдат на позиции ??
Минировать и взрывать мосты Сталин должен делать???
Или военные забыли свои прямые обязанности???



Интересно девки пляшут. Военные ожидали, что немцы в плен колоннами пойдут??? Или думали, что немцы кидать перчатки будут, типа на дуэль вызывать???

Надеюсь рассказки про "внезапность" ты не будешь повторять????

А я тебе ещё раз повторю: что в стране где у власти не военная хунта, а некая политическая партия - будь она трижды тоталитарная и т. д. и т. п. -решения принимаются политическим руководством страны а не генералами.
На счёт того что ожидали наши военные - можно конечно ёрничать - но в директиве военным советам приграничных округов было сказано:
"...
1. В течение 22-23.6.41 возможно внезапное нападение немцем на фронтах ЛВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.""

Дальше идут указания не поддаваться на провокации могущие вызвать крупные осложнения и только затем перечень мероприятий по приведению войск в боевую готовность.
Директиву лично правил Сталин. Первоначальный текст составляли Тимошенко ,Жуков и Ватутин.
теперь можно ещё страниц 300 попедалить почему эта директива, ушедшая в войска в 00.30 22 июня 1941 года не была исполнена в той же Брестской крепости...

[XBAH]

Директива. № 1 от 21.06.41.года

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Проще говоря войска уже приведены в боевую готовность, ПРЕДЫДУЩИМИ распоряжениями. Где их найти?? Вопрос к Жукову и Хрущёву. Они совершили переворот в 53 году.

-----------------------------------------------------------------------

Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

Приказ не был выполнен.

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;


Что, военные не знают, что авиацию надо рассредотачивать, для нормальной работы аэродрома и безопасности, а так же МАСКИРОВАТЬ????

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

Почему опять встаёт вопрос о маскировки???? Или не ясно, что маскировка производится не ДО начала войны, за 2 дня, а маскировка войск - процесс непрерывный и мирное время на него не влияет???
Написал "мирное время" и ухмыльнулся.... Какое мирное время????

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.»


ИМХО - войска уже в боевой готовности, подведены к занимаемым по планам позициям. Надо тупо занять траншеи, приготовить мосты к взрыву, и ЗАМАСКИРОВАТЬ наконец-то всё.

Добавлено через 6 минут


№ 116
ПРИКАЗ О ФАКТЕ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ПРОПУСКА ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ САМОЛЕТА Ю-52 15 МАЯ 1941 Г.

№ 0035 10 июня 1941 г.


15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно бес*препятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было.

Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его зарейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному вос*становлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.

А я то думал, что диверсанты напали!!



...................................................................................................
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО За*падного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подго*товленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны команду*ющих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.

Казалось бы, при чём тут Сталин, спросим мы???? И жестоко ошибёмся - Сталин ПРИ ВСЁМ. Любая военная тупость оправдывается тем, что Сталин недоглядел.. сапака....

Добавлено через 5 минут



№ 119
№ 0042 19 июня 1941 г.


По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано*.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, при*влекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обста*новкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мо*томеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизи*рованных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей мес*тности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самоле*тов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспе*чить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
* См. также док. № 92, 120. 280
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8—10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов располо*жения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспор*тных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков


Проще говоря - НИКТО И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Все забили болт. Приказы Начальника Генштаба ИГНОРИРУЮТСЯ.
Тут бы показать в себе зверя, Жукову.......
Только не видать нихрена...


П.С. А виноват всё равно Сталин. Одно непонятно - наши генерали и расстрелов не боялись?? НКВД не боялись??
Смелые люди, но для генерала смелость не нужна.

[ykcyc]

Xвану,

можно уточнить, когда была отправлена эта Директива. № 1 от 21.06.41.года, и когда ее получили в войсках?

[XBAH]

Xвану,

можно уточнить, когда была отправлена эта Директива. № 1 от 21.06.41.года, и когда ее получили в войсках?

Просьба, внимательно ещё раз посмотрите, что написано в моём посте.

[mihey]

Хван, приводя эти директивы ты сам и подтверждаешь, что , извините, "обосрался" не только (и не столько) Сталин, сколько военные, и не сам Штаб, а все!!! От последнего рядового, до самых высоких офицеров!!!

Странно - я думал, что это давно не новость...

[ales910]

За что боролись, на то и напоролись. Советскую систему создал Сталин, то, что значительное число исполнителей всех уровней, как военных, так и гражданских, имитирует деятельностей и банально некомпетентна - результат его работы. И одно из главных свойств советской системы. Что во времена Сталина, что в перестройку. Не случайно эта грандиозная попытка построить утопию закончилась крахом. Как советская система оказалась дееспособней нацистской и РККА вошла в Берлин, так и западно-демократическая дееспособней советской, СССР и советская система более не существует.

[Fruckt]

[B]Директива. № 1 от 21.06.41.года...
[/U]

Уважаемый мог бы не утруждать себя печатаньем этих документов.
У меня есть полный текст этой директивы, я спецом не стал тут её приводить тут.
Просто в твоей теории виноваты в первую очередь военные - взгляд не нов и озвучен Мухиным (это такое зеркальное отражение Резуна) сводится к реабилитации политического руководства в лице Сталина -"Сталин что ли должен войска на позиции выводить?!" и "Командиры предали!!!"
Что ж ещё раз повторю: Жуков именно как начальник Генштаба не снимал с себя ответственности за катострофу 41 года.
Ну и перечитай пост Михея.
P.S. Домыслы в духе Мухина и Резуна : "где эти документы? спросим Жукова и Хрущёва"... Эх дружище - советская власть не уничтожила секретные протоколы к пакту Молотов-Риббентроп и документы о сотрудничестве с немцами перед революцией - а ты говориш

[серый кот]

Это ж , простите, какая перегрузка должна быть, чтоб самоль сломался(зера), а пилот продолжал бы спокойно выполнять свои функции(кот)???
Допускаю, что в попытке догнать ПИКИРУЮЩЕГО кота, у которого безопасная скорость пикирования заметно выше, чем у зеро, могло такое происходить при резком манёвре зеры, но уж никак не в ситуации, когда зера тупо села на 6...тут какой манёвр не делай - коту пиндык...что-то вы путаете...

Нет, не путаю. Самолёты 2-й мировой были не такими "дубовыми", как кажется. Чтобы самолёт нёс мощное вооружение, имел хорошую скорость и вираж - нужно было чем-то жертвовать. Японцы (и не только они) как раз шли в начале войны путём максимального облегчения конструкции с минимальным запасом прочности (частично вынуждено, поскольку не могли радикально повысить мощность двигателей). А янки делали более мощные двигатели и плевали на "культуру веса". А вот в конце войны появился "Биркет" (воевал, правда, уже в Корее) - в нём янки отошли от концепции "летающего чугунка", он был сделан с гораздо меньшим запасом прочности и с "вылизанной" аэродинамикой. И у него было применено необычное техническое решение: "безопасно разрушаемые законцовки крыла". Наружная часть крыла, чуть меньше метра, была искусственно ослаблена, сделана "линия отлома". При наступлении допустимой перегрузки, выше которой мог сломаться уже ераплан, законцовки отламывались - типа, сигнал пилоту. После чего бой он уже нормально вести не мог, но спокойно выходил из боя и возвращался домой. Правда, идея оказалась не слишком удачной: законцовки никогда не отламывались парой, только какая-то одна, самолёт становился ассиметричным и летел откровенно плохо. Поэтому сначала поставили пиропатроны для принудительного отстрела той законцовки, которая осталась целой, а потом вообще усилили "линию отлома" и законцовку и крыло стало равнопрочным. Но попытка сделать "предохранитель" от разрушения всей конструкции при превышении допустимой перегрузки была.

[Veter]

И проблемы не Сталина, что перед самым началом войны снимается оружие с самолётов, некоторые части отправляются с границы в летние лагеря.

Про снятое вооружение с самолётов. Солонин озвучил версию, что вооружение с самолётов было снято в одной авиачасти и предположительно для того, чтобы беспрепятственно могла быть проведена провокация - бомбардировка советского города с последующими претензиями в адрес немецкой стороны и началом боевых действий.

По поводу отправки частей с госграницы в летние лагеря. Многие историки стоят на позиции, что это ни что иное как скрытое развёртывание армии. Части не снимались с госграницы, а выводились из мест своей постоянной дислокации и направлялись к местам развёртывания.

[LbS_Tanzor]

За что боролись, на то и напоролись. Советскую систему создал Сталин, то, что значительное число исполнителей всех уровней, как военных, так и гражданских, имитирует деятельностей и банально некомпетентна - результат его работы. И одно из главных свойств советской системы. Что во времена Сталина, что в перестройку. Не случайно эта грандиозная попытка построить утопию закончилась крахом. Как советская система оказалась дееспособней нацистской и РККА вошла в Берлин, так и западно-демократическая дееспособней советской, СССР и советская система более не существует.

Вот вроде человеку 38 лет а суждения как у моих студентов 1-го курса
Вы не замечаете что Вы противоречите себе самому в каждом предложении???
Кстати с ужасом жду краха китайской утопии на днях

[Borneo]

По поводу отправки частей с госграницы в летние лагеря. Многие историки стоят на позиции, что это ни что иное как скрытое развёртывание армии. Части не снимались с госграницы, а выводились из мест своей постоянной дислокации и направлялись к местам развёртывания.

Развертывания чего? У нас была скрытая мобилизация и армия переводилась на штат военного времени?

[Veter]

Развертывания чего? У нас была скрытая мобилизация и армия переводилась на штат военного времени?

Думаю, что так оно и было. Уже после провала 41-ого придумали летние лагеря и прочее.

[NichtLanden]

Думаю, что так оно и было. Уже после провала 41-ого придумали летние лагеря и прочее.

===============================================
Да в каком то странном мирке вы живете - по моему все знают о БУСах, введении всеобщей воинской обязанности благодаря которым численность армии была увеличена с 800 000 до 4 500 000 человек.....Никто из этого тайны не делал то? Или щас начнем камлать по Резунски - ни нужны мне ваши документы, я щас вам такой поток сознания открою, без никакой научной мутоты

[ROSS_Ratibor]

Думаю, что так оно и было. Уже после провала 41-ого придумали летние лагеря и прочее.

Даа.. дело Резуна, Мемориала, Политковской, Новодворской и "Уха Телявива" живет и дает хорошие плоды на примере Ветра и К

Наверно ваши "освободители" - Лыцари забыли с вашими дедами такое сотворить...

[NichtLanden]

Наверно ваши "освободители" - Лыцари забыли с вашими дедами такое сотворить...

==============================================
Да ты как смеешь думать так о наших освободителях - они ведь гуманисты были до мозга костей, одному нашему летчику операцию в госпитале сделали - а эта фотка - это фотомонтаж кровавой гэбни....Правда я вот где то ни разу фоток не видел что бы кровавая гэбня фотографировалась рядом с трупами с улыбками - гоняли кадры одного расстрела и то как вешали власовцев на машинах - а у этих гуманистов прямо было правило посылать домой фотки позированием на фоне повешенных или расстрелянных недочеловеков

[Borneo]

Думаю, что так оно и было. Уже после провала 41-ого придумали летние лагеря и прочее.

Летом боевая учеба в основном в летних лагерях идет. Даже с курсантами летают, не на базовом аэродроме, а на подскоках. За это платят так называемые лагерные деньги. 110р. в сутки. Так что выдумывать ничего не пришлось...

[Kober]

Летом боевая учеба в основном в летних лагерях идет. Даже с курсантами летают, не на базовом аэродроме, а на подскоках. За это платят так называемые лагерные деньги. 110р. в сутки. Так что выдумывать ничего не пришлось...

Что ты ! как можно если резуноид ничего не выдумал,то он не достоин быть резуноидом

[Veter]

Летом боевая учеба в основном в летних лагерях идет. Даже с курсантами летают, не на базовом аэродроме, а на подскоках. За это платят так называемые лагерные деньги. 110р. в сутки. Так что выдумывать ничего не пришлось...

Ну если верить Военно-историческому журналу за 89 год №5, на который ссылается Солонин, то ....
" части 62-ой дивизии 5-ой армии КОВО выступили из лагеря в Киверцы (около 80 км от границы) и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него."

Ну это как первый попавшийся пример.

Кстати Резун тут нипричём.

[ROSS_Ratibor]

Ну если верить Военно-историческому журналу за 89 год №5, на который ссылается Солонин, то ....
" части 62-ой дивизии 5-ой армии КОВО выступили из лагеря в Киверцы (около 80 км от границы) и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него."

Ну это как первый попавшийся пример.

Кстати Резун тут нипричём.

Османы говорили: Хочешь победить врага- воспитай его детей. (воспитывали из детей христиан- янычар)

С ВАМИ ПРОИЗОШЛО ТОЖЕ САМОЕ.

[Di@bl0]

Ну если верить Военно-историческому журналу за 89 год №5, на который ссылается Солонин, то ....
" части 62-ой дивизии 5-ой армии КОВО выступили из лагеря в Киверцы (около 80 км от границы) и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него."

Ну это как первый попавшийся пример.

Кстати Резун тут нипричём.

Солонин не лучше, помельче но не лучше. И к чему всё это, что они в этих лесах делали по-твоему?

[Borneo]

Ну если верить Военно-историческому журналу за 89 год №5, на который ссылается Солонин, то ....
" части 62-ой дивизии 5-ой армии КОВО выступили из лагеря в Киверцы (около 80 км от границы) и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него."

Ну это как первый попавшийся пример.

Кстати Резун тут нипричём.

Ну и что удивительного ты увидел в том, что дивизия совершила учебный 2-х суточный марш-бросок и после этого расположилась для отдыха в лесу?

[Verka]

Даа.. дело Резуна, Мемориала, Политковской, Новодворской и "Уха Телявива" живет и дает хорошие плоды на примере Ветра и К

Наверно ваши "освободители" - Лыцари забыли с вашими дедами такое сотворить...

Что Вы хотели этим сказать?

Умник война была, и если повесили значит было за что.

[ROSS_Ratibor]

Что Вы хотели этим сказать?

Умник война была, и если повесили значит было за что.

а вот за ЭТИ слова - вас надо было сейчас повесеть

[XBAH]

Хван, приводя эти директивы ты сам и подтверждаешь, что , извините, "обосрался" не только (и не столько) Сталин, сколько военные, и не сам Штаб, а все!!! От последнего рядового, до самых высоких офицеров!!!

Я именно это и пытаюсь доказать.

Странно - я думал, что это давно не новость...

Просто назначено два виновника - Гитлер у Германии и Сталин у СССР.

И всем участникам событий очень легко удалось свалить всю свою глупость и ошибки, именно на них.

Добавлено через 1 минуту

За что боролись, на то и напоролись. Советскую систему создал Сталин, то, что значительное число исполнителей всех уровней, как военных, так и гражданских, имитирует деятельностей и банально некомпетентна - результат его работы. И одно из главных свойств советской системы. Что во времена Сталина, что в перестройку. Не случайно эта грандиозная попытка построить утопию закончилась крахом. Как советская система оказалась дееспособней нацистской и РККА вошла в Берлин, так и западно-демократическая дееспособней советской, СССР и советская система более не существует.

В некоторой степени ты прав. Но если посмотреть на Первую Мировую войну и сравнить со Второй Мировой, то прогресс налицо. Огромный прогресс.