Ничего подобного. Как летали самостоятельно, так и продолжали летать.Сообщение от CTPEK03A
За "шрайк" не поручусь(всеж таки 1999 год) скажем проще:
противорадиолокационные ракеты.А HARM там или что другое -не суть.
Но то что 117 прекратили единоличные вылеты без прикрытия -точно.
Господа,кто-нить видел полетные задания "Найт-Хавков"? Или кто-нить знаком с ежедневным планом полетов авиации стран НАТО?
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Нет, это ещё хуже!
С учётом излучаемой мощности МЛРС и РПН систем С-300/400 (пол мегаватта) от малой заметности проку мало, разве что папуасов по пустыням гонять
Ну или вот еще инфа к размышлению:117 планировалось использовать до 2018 года, однако Понтогон решил утилизировать или списать все л.а. данного типа на 10-ть лет раньше. Почему?
Или:(?),По некоторым даннымЭто по данным airwar...особенностью применения "стелсов" в этой операции стало их постоянное прикрытие самолетами РЭБ. Если это так, то лучшего свидетельства преувеличения их невидимости для современной развитой ПВО не надо и искать. В целом, об участии F-117A в этой войне в американской прессе написано значительно меньше, чем о войне в Заливе, из чего можно сделать вывод, что применение их на европейском театре оказалось менее успешным. А кроме того, конфликт на Балканах окончательно покончил с мифом о неуязвимости "стелса.
Инфо об активном прикрытиии (а не просто РЭБ) я почерпнул из двух источников:
1)Собствено -интервью с Золтаном. ("Охота на невидимку" 1-ый канал)
2)Из разборов полетов F-117 на канале NG. Увы - не помню названия передачи...За что уважаю этот канал - так это за страсть к документализму и интервью с очевидцами.
Не отраженного , а зондирующего.
Эта характеристика не самолета , а сигнала , ибо десятичный логорифм отношения мощности сигнала излученного передатчиком РЛС к мощности принятой приемником к характеристикам самолета не относится.выраженная в децибелах, есть совершенно правильная характеристика самолёта....
Однако по этой характеристике можно судить об уровне демаскирующих признаков обьекта для РЛС.
Я выше написал что такое ЭПР. И упомянул о том что ее вовсе не меряют с помощью РЛС. Что меряют я тоже написал.а вот ЭПР - это некой суррогат, некий эрзац для слабоумных, некая псевдохарактеристика для лохов и популизаторов, об которую приличному человеку и мараться не пристала.
Потому что "истинные децибелы" нужны для расчетов и выводов тем кто в курсе параметров сигнала своих собственных РЛС.Вот я и хочу, чтобы ты обяснил, [B][COLOR="Sienna"]почему во всех формулах, которые используют лётчики, штурманы, начальники РЭБ эскадрилий и полков при подготовке к боевому полёту фигурирует эта суррогатная характеристика в метрах квадратных, вместо совершенно истиных децибел?
Остальным проще дать упрощенную методику.
Из аналогий можно упомянуть например диапазоны рабочих частот РЛС.
Специалисты меряют ее в герцах (причем знают с точностью до единиц Гц) , неспециалисты - в лучшем случае говорят о длинне волны , а то и просто о "сантиметровом диапазоне" или о Х-band каком-нибуть.
СантИметры понятней неспециалистам. Точно так же как метры квадратные.
А для "популяризаторов" вообще есть микроны.
Табличка может и не фигня. Фигня - твои выводы на ее основании.И табличка здесь - полная фигня:
http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex09.en.html
Добавлено через 9 минут
Кем планировалось ? Где эти планы озвучивались ?
Потому что :однако Понтогон решил утилизировать или списать все л.а. данного типа на 10-ть лет раньше. Почему?
1) Самолет неновый. Пора на пенсию.
2) Замена подоспела.
Никакого специального персонального прикрытия Ф-117 не было.Инфо об активном прикрытиии (а не просто РЭБ) я почерпнул из двух источников:
1)Собствено -интервью с Золтаном. ("Охота на невидимку" 1-ый канал)
2)Из разборов полетов F-117 на канале NG. Увы - не помню названия передачи...За что уважаю этот канал - так это за страсть к документализму и интервью с очевидцами.
Не было и групповых действий этих самолетов. Они летали на задания получая индивидуальные задания , полеты проходили в режиме полного радиомолчания.
Огневое поражение и радиоэлектронное подавление ПВО и ВВС Югославии проводилость непрерывно и независимо от того летели ли на задания Ф-117 (и другие ударные самолеты) или нет.
Была отработана на практике концепция тотального подавления ПВО и завоевания господства в воздухе.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 08.07.2008 в 22:15. Причина: Добавлено сообщение
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А от частоты и мощности излучения надо думать вообще не зависит?
С этим не согласен, ибо значительно более старые машины в США летают и чет их списывать не собираются
С этим полностью согласен, ибо замена явно в разы лучше, чем дорогой узкоспециализированный инструмент2) Замена подоспела.
Примеров когда самолеты служили меньше чем Ф-117 - достаточно.
Нужно четко понимать по каким причинам самолеты становятся ''долгожителями''.
Из основного - вобщем удачная конструкция , высокий модернизационный потенциал , удобство в эксплуатации , отсутствие оправданной принципиально новой замены.
Теперь смотри пример Ф-117.
Так же советую вспомнить когда этот самолет начал поступать на вооружение.
Не долгожитель конечно , но отнють не ''бабочка-однодневка''.
Конкретно Ф-22 - замена пока что невполне адекватная.С этим полностью согласен, ибо замена явно в разы лучше, чем дорогой узкоспециализированный инструмент
Ибо он как минимум :
- Сильно дороже.
- Не имеет оптических/ИК прицельных
систем.
Под ''заменой'' в данном случае следует понимать весь комплекс сил и средств имеющихся сейчас в распоряжении ВССША призванных решать задачи возлогвшиеся на Ф-117.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вы наверно или плохо прочитали мою фразу или "одно из двух" (С)А от частоты и мощности излучения надо думать вообще не зависит?
Частота и длина волны это один и тот же параметр выраженный разными физическими величинами.
От мощности конечно тоже зависит, но в данном сравнении я имел в виду - "при прочих равных". Т.е. используются радары сравнимого потенциала.
Крайний раз редактировалось Chizh; 09.07.2008 в 13:39.
Вот вот, как раз то не совсем удачный как самолет вышел, ток слишком дорогой узкий специалист получился, которого даже просто накладно содержать
Вобщем реч не о Ф-22 (это так сказать не совсем ударный, ток счас ему узкие бомбы придумали), а об замене в виде Ф-35 который вот вот должен пойти в серию
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 09.07.2008 в 13:39.
- Создали некий новый самолёт Су-nn. Нужно получить его ЭПР под разными ракурсами и выдать ея в войска здоровым глупым парням для использования в их примитивных войсковых формулах.
Откуда энту самую ЭПР берут??
"...Вот в чём вопрос." (с)
Да пофигу специалистам, что там на той диаграмме - дБ или ЭПР в м2. Если несколько разных РЛС рассматривать, то удобнее именно в ЭПР.
И вот почему: если дБ, то для того, чтобы перейти к конкретной РЛС, нужно учитывать и расстояние при измерениях, и КУ антенны измерительного радара, а если ЭПР - то в ее расчете они уже учтены и ничего больше знать не надо, бери и подставляй в формулу для своей РЛС.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
По поводу эпохальной победы русской "старенькой" ракеты над "новейшим американским стелсом" F117, не мешает напомнить обстоятельства дела :
1. ПУ разместили заранее прямо на известном маршруте самолета
2. Во время захвата цели, она летела на высоте 8 км и дистанции около 15 км от радара, курсом прямо на него
3. Цель была видна невооруженным глазом многочисленным наблюдателям на земле
4. Захват и пуск 2-3 ракет был произведен в течение 18 секунд
5. Бомболюк F117 был открыт - на радаре самолет был видим
То есть, сербский рассчет перехватил хорошо видимый не stealth самолет на очень близком расстоянии, заранее нацелясь на точку его прохода, в результате чего, они смогли уложиться в очень малое время (менее 30 секунд) уязвимости бомбардировщика.
На предельно малых дистанциях (10-15 км) stealth самолеты, собственно, и не предполагаются быть полностью невидимыми для радаров - цель их создания - не позволить захват на средних дистанциях и снизить время возможности захвата так чтобы оно было значительно меньше времени ракции ПВО. Врядли от рассчета самого продвинутого российского комплекса можно ожидать результативной стрельбы если цель появляется неожиданно с произвольного направления и на ее захват и обстрел есть всего 15-20 секунд.
За исключением случаев, когда дело происходит в условиях хорошей видимости и рассчет ждет цель в заранее известной точке. Именно поэтому, за сотни если не тысячи боевых вылетов F-117 в нескольких войнах последних 20 лет, ПВО удалось сорвать всего один.
А можно спросить? Какого собственно хрена глупыши из НАТО пустили Ф-117 «по заранее всем известному маршруту»? Логичнее было пустить туда А-10.
Ну да... Причем заранее знали:
1)маршрут
2)время
3)цель
По-этому и говорю: разведка решает все.
Ночью?Черный самолет? На высоте 8000 метров? Все... Умер со смеху...3. Цель была видна невооруженным глазом многочисленным наблюдателям на земле
Незачем ему было открывать бомбовый отсек над Будановцами, когда его цель была в Белграде. Фирштэйн? Расстояние от н\п. Будановцы до Белграда - 32 километра или примерно от 2 до 4 минуты до подлета к цели!(В зависимости от сложности цели и типа боеприпаса) Зафига?5. Бомболюк F117 был открыт - на радаре самолет был видим
Вона как! Прям таки "на точку"? И прям таки "прохода"? Нда.... Робин Гуд из Локсли- просто отдыхает по части прицеливания "в точки и тютельки". в сравнении с теми югославами..То есть, сербский рассчет перехватил ......самолет на очень близком расстоянии, заранее нацелясь на точку его прохода,
Дальше, ужо и комментить не буду...На предельно малых дистанциях (10-15 км) stealth самолеты, собственно, и не предполагаются быть полностью невидимыми для радаров -,,..,.,...,..Просто не смешно уже.
Где, простите, вы взяли это утверждение ? Сами придумали ?
Количество картинок врядли заменит обычную осведомленность.
Про то как и что узнали про маршрут достаточно подробно рассказывают участники перехвата.
Про то насколько самолет было видно рассказывают те же участники перехвата и просто случайные свидетели.
Про бомболюк указывают источники НАТО и другие.
На все это есть ссылки и книги/документы. Но, все это предоставлено только после того как я увижу ссылки и документы подтверждающие все лихие утверждения, сделанные, ну хотя бы, вот здесь : http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=536
Вы же не сами все напридумывали, и вам не составит труда представить подтверждения, не так ли ?
Крайний раз редактировалось Graycat; 09.07.2008 в 20:48.
Да вот хотябы: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_...topic_id=87397 Золтан "as is" - свидетель #1.
Свои домыслы не нужно выдавать за обстоятельства.
Сие есть домыслы чистой воды.1. ПУ разместили заранее прямо на известном маршруте самолета
Полет выполнялся ночью , выше тяжелой облачности (которая и вынудила к-на К.Двили снизиться для обнаружения цели бортовой ИКСПО) , при этом поражение самолета по свидетельству пилота произошло почти сразу после пробития облачности.3. Цель была видна невооруженным глазом многочисленным наблюдателям на земле
Летчик заявил что бортовая СПО о захвате самолета РЛС не сигнализировала.
Источник сего ?4. Захват и пуск 2-3 ракет был произведен в течение 18 секунд
1) Версия про открытый бомболюк который якобы резко сделал Ф-117 видимым и уязвимым основана на домыслах и предположениях.5. Бомболюк F117 был открыт - на радаре самолет был видим
2) Был или не был виден самолет на на радаре - может сказать только расчет РЛС. Впрочем скорее всего был виден. Почему бы и нет ? Расстояние небольшое там было. Без всяких открытых бомболюков.
Ерунда.То есть, сербский рассчет перехватил хорошо видимый не stealth самолет на очень близком расстоянии, заранее нацелясь на точку его прохода, в результате чего, они смогли уложиться в очень малое время (менее 30 секунд) уязвимости бомбардировщика.
Просто сербам повезло. Что попалось , то и сбили. Американцам соответственно не повезло.
И никакой конспирологии с продажой секретных маршрутов подлыми ворент-офицерами из американской секретки русской разведке с последующей передачей югославам.
"Нескольких" - это всего двух. Уж операцию "Джаст Коз" за войну считать просто неприлично.Именно поэтому, за сотни если не тысячи боевых вылетов F-117 в нескольких войнах последних 20 лет, ПВО удалось сорвать всего один.
При этом во "2й войне" ( "Решительной Силе" то бишь) по официальным данным Пентагона количество сбитых Ф-117 составило аккурат 50% боевых потерь самолетов НАТО.
1 из 2х.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Именно поэтому для упрощения используют термин "ЭПР" которая по сути является скорее геометрическим термином , грубо характеризующим площадь поверхности обьекта эхосигнал от которой возращается в направлении обратном приходу зондирующего.
Для РЛС же важна не сама эта площадь , а именно мощность эхо-сигнала.
В том то и дело что не нужно. А в случае с ЭПР - нужно.И вот почему: если дБ, то для того, чтобы перейти к конкретной РЛС, нужно учитывать и расстояние при измерениях....
Ибо (на пальцах) на расстоянии 1 км отраженный от куска железа площадью 1 м.кв. сигнал будет одной мощности , а на расстоянии 500 км - другой.
При формально одной и той же ЭПР.
Радару же (повторюсь) на площадь цели как таковую пофик. Ему важна только мощность эхо-сигнала от нее.
А так же чувствительность приемника , соотношение сигнал/шум и нек. др.и КУ антенны измерительного радара,...
Само собой.
Нужно четко представлять что эти расчеты позволяют сделать не точную количественную а грубую качественную оценку.а если ЭПР - то в ее расчете они уже учтены и ничего больше знать не надо, бери и подставляй в формулу для своей РЛС.
Добавлено через 8 минут
Да вполне нормальный он получился. И ЛТХ вопреки расхожему мнению вполне нормальные для машины такой массы с бесфорсажными движками такой мощности.
Что значит "получился" ? Его таким и делали. Фантазии о предназначении для убиения супостатских АВКСов - на совести дяди Миши., ток слишком дорогой узкий специалист получился....
Не самый простой в эксплуатации аэроплан - это точно. Но и не самый хреновый.которого даже просто накладно содержать
В целом своих денег Ф-117 стоил. Во всех смыслах.
Когда для Ф-35 кончиться "вото-вот" - пока не ясно. Сроки постоянно сдвигаются.Вобщем реч не о Ф-22 (это так сказать не совсем ударный, ток счас ему узкие бомбы придумали), а об замене в виде Ф-35 который вот вот должен пойти в серию
Типа "две недели".
О "замене" же я сказал выше.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 09.07.2008 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Осталось подтвердить лихие утверждения, например:
Oн не свидетель, а участник - лицо очень заинтересованное.Да вот хотябы: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_...topic_id=87397 Золтан "as is" - свидетель #1.
Ну и понятно, что картину можно иметь только рассматривая сведения со всех сторон, а не ограничиваясь московской пропагандой где пустого пафоса на 90%, а ряд деталей выброшены или перепутаны.
Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра
Так или иначе, реальные показания Дани Золтана ни в одном из основных аспектов не противоречат тому что я сказал : Высота и дистанция и время перхвата, способ наведения, расположение в заранее выбранном секторе, на который его наводило начальство по проводной (!) связи, наличие сербских осведомителей по всему маршруту начиная с Италии, визуальное наблюдение и т.п.
Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).
Американская сторона оценивае инцедент однозначно :
US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft. The Serbs figured out the pattern and shot it down more or less by "Mark 1 Eyeball".
Не противоречит моим данным
http://intellibriefs.blogspot.com/20...shootdown.html
Источник сего ?
Не более чем остальные "свидетельства"
А если подумать ?
Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал
Визуальному наблюдению цели множеством свидетелей - противоречит.
Разумеется если речь идет не об обломках Ф-117.
ОК.
Публиковавшиеся показания К.Двили в Конгрессе.Источник сего ?
Так можно додуматься и до того чтобы каждый вылет считать отдельной войной.А если подумать ?
Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал
Кроме того не нужно путать все акции ВВС США (дам еще Дезерт Фоксы всевозмождные можно припомнить) и применение конкретно Ф-117.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Но воронки на кадрах где Золтан показывал свою позицию - явно вырыли не москвичи.
Ога... По времени Вост. побережья указанному в отчетах Понтогона. Очень даже может быть. верю! А вот по локальному времени - именно поздно вечером. Я же говорю - американцы что дети. Для них может существовать только один часовой пояс.Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра
ну так.. А что можно было ожидать от "пищали" времен Хрущёва? И золтановской "карамультучной" батареи?......
Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).
Вооот.Т.е. всетаки выясняется, что для прикрытия пролета "невидимки" еще и флотилия постановщиков требуется(-лась?). Ну извините...Американская сторона оценивае инцедент однозначно :
US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft....
Именно показания свидетелей были приняты во внимание для зачета сбития самолета Золтану с экипажем, а не мифическим Миг-29 - люди видели и сам самолет и запущеные в него ракеты.
Так или иначе - остается бесспорным то, что натовцы в начале операции действовали крайне небрежно, маршрут и время вылета были известны сербам, рассчеты вывели в определенные секторы заранее, самолет был обнаружен за несколько секунд до пуска, сбит с очень малой дистанции и только два раза сербам удалось это сделать на тысячи вылетов противника.
Ну, и если для вас военные конфликты 1990, 1999, 2001 и 2003 годов смешиваются вместе - это ваша проблема.
Не для пролета, а для действий днем прямо над обьектной ПВО, и не вообще, а чтобы исключить возможность перехвата на 100%. В больших конфликтах, на которые был разработан F-117, успехом считалась его способность прорыва к высокозащищенным обьектам при собственных потерях в диапозоне десятых долей процента.
Так или иначе, сербы попали на дуру, даже не сумели захватить пилота прямо у себя под носом, и никаким образом не повлияли на исход конфликта.
Первый канал по ссылке: "В 20.42 по белградскому времени" - а 20 - это как раз 8 часов, только для Москвы соврать вечер вместо утра ничего не стоит, для этого они Первый канал и держат. И разница между EST и Белградом +6 часов - если теория про американцев была бы верна, то инцедент бы случился в 2 пополудни. Так что, боюсь, это вовсе не американцы дураки, а почитатели Первого канала
paralay:
Обнаглели, расслабились, привыкли к комфорту и в результате подставились.А можно спросить? Какого собственно хрена глупыши из НАТО пустили Ф-117 «по заранее всем известному маршруту»? Логичнее было пустить туда А-10.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Ваши права
Ответить с цитированием
