Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Graycat]

Осталось подтвердить лихие утверждения, например:

- у арабов была отвратительная разведка (вернее- ее совсем не было)
- их всегда стали сопровождать 1-2 звена F-16 с "Шрайками"
- Амеры конечно ребятня недалекая

Да вот хотябы: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_...topic_id=87397 Золтан "as is" - свидетель #1.

Oн не свидетель, а участник - лицо очень заинтересованное.

Ну и понятно, что картину можно иметь только рассматривая сведения со всех сторон, а не ограничиваясь московской пропагандой где пустого пафоса на 90%, а ряд деталей выброшены или перепутаны.

Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра

Так или иначе, реальные показания Дани Золтана ни в одном из основных аспектов не противоречат тому что я сказал : Высота и дистанция и время перхвата, способ наведения, расположение в заранее выбранном секторе, на который его наводило начальство по проводной (!) связи, наличие сербских осведомителей по всему маршруту начиная с Италии, визуальное наблюдение и т.п.

Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).

Американская сторона оценивае инцедент однозначно :

US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft. The Serbs figured out the pattern and shot it down more or less by "Mark 1 Eyeball".

Полет выполнялся ночью , выше тяжелой облачности (которая и вынудила к-на К.Двили снизиться для обнаружения цели бортовой ИКСПО) , при этом поражение самолета по свидетельству пилота произошло почти сразу после пробития облачности.

Не противоречит моим данным

ПУ разместили заранее прямо на известном маршруте самолета
Сие есть домыслы чистой воды.
Захват и пуск 2-3 ракет был произведен в течение 18 секунд Источник сего ?

http://intellibriefs.blogspot.com/20...shootdown.html

Летчик заявил что бортовая СПО о захвате самолета РЛС не сигнализировала.

Источник сего ?

Версия про открытый бомболюк который якобы резко сделал Ф-117 видимым и уязвимым основана на домыслах и предположениях.

Не более чем остальные "свидетельства"

"Нескольких" - это всего двух.

А если подумать ?

Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал

[SkyDron]

Не противоречит моим данным

Визуальному наблюдению цели множеством свидетелей - противоречит.

Разумеется если речь идет не об обломках Ф-117.

http://intellibriefs.blogspot.com/20...shootdown.html

ОК.

Источник сего ?

Публиковавшиеся показания К.Двили в Конгрессе.

А если подумать ?

Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал

Так можно додуматься и до того чтобы каждый вылет считать отдельной войной.

Кроме того не нужно путать все акции ВВС США (дам еще Дезерт Фоксы всевозмождные можно припомнить) и применение конкретно Ф-117.

[CTPEK03A]

Ну и понятно, что картину можно иметь только рассматривая сведения со всех сторон, а не ограничиваясь московской пропагандой где пустого пафоса на 90%, а ряд деталей выброшены или перепутаны.

Но воронки на кадрах где Золтан показывал свою позицию - явно вырыли не москвичи.

Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра

Ога... По времени Вост. побережья указанному в отчетах Понтогона. Очень даже может быть. верю! А вот по локальному времени - именно поздно вечером. Я же говорю - американцы что дети. Для них может существовать только один часовой пояс.

......
Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).

ну так.. А что можно было ожидать от "пищали" времен Хрущёва? И золтановской "карамультучной" батареи?

Американская сторона оценивае инцедент однозначно :
US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft....

Вооот.Т.е. всетаки выясняется, что для прикрытия пролета "невидимки" еще и флотилия постановщиков требуется(-лась?). Ну извините... Имея флот в 40 постановщиков РЭБ - можно и Боинг 747 "типо невидимым" сделать для комплекса 1960 года выпуска. Не находите? Странно...

[Graycat]

Визуальному наблюдению цели множеством свидетелей - противоречит

Именно показания свидетелей были приняты во внимание для зачета сбития самолета Золтану с экипажем, а не мифическим Миг-29 - люди видели и сам самолет и запущеные в него ракеты.

Так или иначе - остается бесспорным то, что натовцы в начале операции действовали крайне небрежно, маршрут и время вылета были известны сербам, рассчеты вывели в определенные секторы заранее, самолет был обнаружен за несколько секунд до пуска, сбит с очень малой дистанции и только два раза сербам удалось это сделать на тысячи вылетов противника.

Ну, и если для вас военные конфликты 1990, 1999, 2001 и 2003 годов смешиваются вместе - это ваша проблема.

всетаки выясняется, что для прикрытия пролета "невидимки" еще и флотилия постановщиков требуется

Не для пролета, а для действий днем прямо над обьектной ПВО, и не вообще, а чтобы исключить возможность перехвата на 100%. В больших конфликтах, на которые был разработан F-117, успехом считалась его способность прорыва к высокозащищенным обьектам при собственных потерях в диапозоне десятых долей процента.

Так или иначе, сербы попали на дуру, даже не сумели захватить пилота прямо у себя под носом, и никаким образом не повлияли на исход конфликта.

По времени Вост. побережья указанному в отчетах Понтогона. Очень даже может быть. верю! А вот по локальному времени - именно поздно вечером. Я же говорю - американцы что дети. Для них может существовать только один часовой пояс.

Первый канал по ссылке: "В 20.42 по белградскому времени" - а 20 - это как раз 8 часов, только для Москвы соврать вечер вместо утра ничего не стоит, для этого они Первый канал и держат. И разница между EST и Белградом +6 часов - если теория про американцев была бы верна, то инцедент бы случился в 2 пополудни. Так что, боюсь, это вовсе не американцы дураки, а почитатели Первого канала

[SkyDron]

Именно показания свидетелей были приняты во внимание для зачета сбития самолета Золтану с экипажем, а не мифическим Миг-29 - люди видели и сам самолет и запущеные в него ракеты.

Обломки самолета и данные обьективного контроля - вот что идет в зачет.

А не показания неких свидетелей узревших орлиными взорами Ф-117 на дальности 18+ км и высоте 8+ км . ночью через облака.

Куча же версий (про МиГ-29 и т.д.) - продукт домыслов и/или дезинформации.

Так или иначе - остается бесспорным то, что натовцы в начале операции действовали крайне небрежно...

Ничего подобного. НАТОвцы действовали предельно серьезно и грамотно , ошибки быстро анализировались и устранялись.

На протяжении всего конфликта имела место даже переоценка противника и избыточное привлечение сил и средств.

маршрут и время вылета были известны сербам...

Никакой маршрут был не известен. Были известны места базирования самолетов НАТО , время вылета (от агентов , журналистов и т.д.) и вероятные цели ударов.

ЗРК размещались в засадах на маршрутах вероятного подхода СВН.

Только и всего. С учетом ограниченности радиуса действия и зон разрешенных для полета ударных самолетов НАТО , примерно вычислить маршруты не составляло большого труда.

.... и только два раза сербам удалось это сделать на тысячи вылетов противника.

Причем заметь - 2й (по официальной версии НАТО) сбитый самолет был никаким не стэлсом , а вполне обычным Ф-16.

Ну, и если для вас военные конфликты 1990, 1999, 2001 и 2003 годов смешиваются вместе - это ваша проблема.

Нет. Это если ты не в курсе того в каких операциях реально применялся Ф-117 - это твои проблемы.

Так или иначе, сербы попали на дуру....

Именно что попали на дуру. И не было никакой таинственной операции со шпиёнскими прибамбасами и конспирологией.

ИМХО разумеется.

даже не сумели захватить пилота прямо у себя под носом...

Потому что особо не готовились к этому. Тем не менее спасателям досталось неслабо.

, и никаким образом не повлияли на исход конфликта.

Даже не знаю что им надо было сделать чтобы повлиять на исход конфликта...

[Graycat]

ИМХО разумеется.

Вот эта фраза суммирует все что ты сказал. Полностью согласен, добавить нечего

[SkyDron]

Вот эта фраза суммирует все что ты сказал. Полностью согласен, добавить нечего

Фраза относилась только и именно к конспирологическим версиям о шпиенах добывших на 3й день войны мегасекретные маршруты полета Ф-117.