Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[wind]

Какие РЛС метрового диапазона в 1991г. и в 1999г. были на тер-рии этих государств(где конкретно)

В Ираке: П-12, П-14, П-15/П-18, П-15М.
В Югославии наверняка аналогичные.

и какова была их боеготовность?

- Какой она может быть перед войной? Высокой или очень высокой. Тем более в 1991 году все ПВО-шники Ирака отлично помнили, что все зенитчики и ракетчики, проспавшие атаку израильских самолётов ядерного реактора в 1981 году были по приказу Саддама растреляны.
Это неплохой стимул для поддержания заданного уровня боеготовности?

Вторая часть "марлезонского балета" - где конкретно проходили маршруты пролетов F-117 в этих войнах по отношению к этим РЛС?

- В некоторых случаях - прямо над ними, потому, что не всегда возможно построить маршрут в обход, если атауемая цель и РЛС - рядом. А некоторые из РЛС были просто прямо уничтожены F-117.

Третья часть - чем были уничтожены РЛС?

- Повторяю: в том числе и F-117. Он как раз для того и создавался.
А "доработки" делали потом все прочие ударные самолёты.

[Chizh]

Нихрена элементаного.
Посмотри внимательно на патриот,сравни его с иджисом,и подумай-в чем там принципиальная разница.

Какой Патриот то?

А чем "Форт" плох?И чем не иджис должен был стоять на "Баку"?(за исключением ЗУР конечно).
Или куда на 1144 впендюрить 4 щита ФАР?
Или ты видиш у нас заложенные крупные корабли под дальнобойные ЗУР?

Форт конечно не плох, но ПРО корабля не обеспечит.
Дело не в том куда что "втыкать", дело в общем уровне развития ПВО/ПРО у них и у нас.
В Иджисе главное не ракеты, если грубо, там главное компьютеры и софт.

[CTPEK03A]

Дальность можешь посмотреть здесь:
http://www.astronautix.com/lvs/stardsm3.htm

>500 км. Нда.... Исчерпывающие данные.

[kerosene]

>500 км. Нда.... Исчерпывающие данные.

Тут нужно сделать выправку, натянуть US-патриотическую улыбку на лицо и ... поверить в то, что ракета массой 900 кг летит на 80 км и на 20 по высоте, а массой 1450 кг на цельных 500 и 160 по высоте!!!

[Chizh]

Chizh

Я дико извиняюсь, но есть ли какое-нибудь разумное объяснение сему прискорбному факту:

Patriot PAC-2, ЗУР MIM-104
длина - 5310
масса - 912 кг
диаметр - 410 мм
скорость - 6120 км/ч
высота - 24 км
дальность - 80 км.

Что RIM-161 при массе большей всего на 500 кг чем MIM-104 летаить на дальность 500 км и (о ужас) на высоту 160 км !!!

Разве массогабаритные характеристики уже отменили!?
Или Гарри Потер волшебной палочкой заколдовал смесевое топливо!?

А ты в ракетах вообще разбираешься? (риторический вопрос)
500 км это дальность на заатмосферном участке. Естественно воздушные цели будут поражаться на меньшей дальности.
А с физикой тут все нормально. Поверь.

Добавлено через 2 минуты

Тут нужно сделать выправку, натянуть US-патриотическую улыбку на лицо и ... поверить в то, что ракета массой 900 кг летит на 80 км и на 20 по высоте, а массой 1450 кг на цельных 500 и 160 по высоте!!!

Верно. Лучше упереться в патриотизм и решительно не верить "подлым буржуйским вракам".

Елси ты дилетант то это надолго. Ракета имеющая возможность сбить спутник на высоте 230 км, спокойно улетит дальше 500 км.

Добавлено через 1 минуту

Chizh


Спасибо, но я ещё пока из ума не выжил

Точно?

[kerosene]

А ты в ракетах вообще разбираешься? (риторический вопрос)
500 км это дальность на заатмосферном участке. Естественно воздушные цели будут поражаться на меньшей дальности.
А с физикой тут все нормально. Поверь.

Добавлено через 2 минуты

Верно. Лучше упереться в патриотизм и решительно не верить "подлым буржуйским вракам".

Елси ты дилетант то это надолго. Ракета имеющая возможность сбить спутник на высоте 230 км, спокойно улетит дальше 500 км.

А чегож у них тяжёлые полуторатонные ракеты для Патриотов летают на 160 км и на 35 по высоте!?

[Chizh]

>500 км. Нда.... Исчерпывающие данные.

Конечно не исчерпывающие. Американцы в отличие от нас традиционно занижают дальность своих ракет пряча истинные цифры за значком ">"

[Chizh]

А чегож у них тяжёлые полуторатонные ракеты для Патриотов летают на 160 км и на 35 по высоте!?

Потому что это противосамолетные ракеты. Они летят в плотных слоях.

[kerosene]

Потому что это противосамолетные ракеты. Они летят в плотных слоях.

Это многое объясняет (с) "X-Files"

[wind]

Если на F-22 работает БРЛС, все равно в каком режиме, то о стелс упоминать уже не стоит - антенна отсветит будь здоров.

1) Есть такой режим работы современных западных БРЛС - LPI:
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.


Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

2) Есть возможность использовать станцию радиотехнической разведки ALR-94 и по её данным выполнять пуск, даже не включая свою БРЛС на излучение:
http://www.electronics.ru/pdf/4_2001/09.pdf

ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо установливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше. При сближении с целью на расстояние не менее 180 км обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2×2° в азимутальной и угломестной плоскостях). Система ALR-94 сопровождает источники излучения с высоким уровнем приоритета, такие как истребители, на близком расстоянии, в реальном времени. В режиме узкополосного чередующегося поиска и сопровождения радиолокатор используется лишь для обеспечения точных данных о расстоянии и скорости с целью подготовки ракетной атаки. Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель. ALR-94 определяет направление, тип угрозы и расстояние до нее, а затем рассчитывает расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22. Все данные поступают на бортовые дисплеи, и летчику предоставляется своевременная графическая информация для проведения маневров по защите самолета. На экране основного дисплея отметки РЛС управления огнем зенитных ракет и РЛС дальнего обнаружения заключены в окружности, которые показывают их расчетную эффективную дальность ведения огня.

3) Есть возможность F-22, летящему сзади других самолётов звена, выдавать им картинку, по которой они могут выполнять пуск своих ракет как по данным собственной БРЛС.

[flogger]

Chizh
Что RIM-161 при массе большей всего на 500 кг чем MIM-104 летаить на дальность 500 км и (о ужас) на высоту 160 км !!!

Ну и чего смешного? На какой высоте они свой спутник сбили не слышал?

[kerosene]

wind

ALR-94 – наиболее эффективная пассивная система, которая когда-либо установливалась на борту истребителя. В ней свыше 30 антенн, размещенных в крыльях и фюзеляже, что обеспечивает на всех диапазонах перекрытие в пределах 360°. Система способна обнаруживать, сопровождать и опознавать цель задолго до того, как ее обнаружит РЛС, на расстоянии 460 км и даже больше.

Это чтож за антенны такие заколдованные? И что они обнаруживают? Излучение вражеских РЛС?

Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, система ALR-94 обеспечит всю информацию, необходимую для пуска ракеты воздушного боя средней дальности AIM-120 и ее наведения до момента попадания в цель.

Ужос!
Пассивная система с обзором в 360° выдаёт целеуказание для УР ВВ и осуществляет наведение!!!???

[kerosene]

Ну и чего смешного? На какой высоте они свой спутник сбили не слышал?

Стесняюсь спросить. На высоте 160 км и потом ещё на заатмосферной дальности в 500 км? Ужос! Америка непобедима!

"Ракета SM-3 была выпущена с крейсера "Lake Erie" в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров спутник размером с автобус. Удалось ли разрушить контейнер с токсичным горючим, станет ясно в течение ближайших 24 часов", - сообщает агентство Рейтер со ссылкой на официальное заявление Пентагона.

Так какая же у неё высота запуска? 160 км или 247 ???

[flogger]

- Какой она может быть перед войной? Высокой или очень высокой.

Это твои домыслы мой друг. Ты понятия не имеешь какой был уровень и в каком тех.состоянии находились эти РЛС.

- В некоторых случаях - прямо над ними, потому, что не всегда возможно построить маршрут в обход, если атауемая цель и РЛС - рядом. А некоторые из РЛС были просто прямо уничтожены F-117.

Можно маршруты полетов F-117 в студию попросить?И над какими "П-12, П-14, П-15/П-18, П-15М." они пролетали и какие из них уничтожили.ЕМНИП,центр ПВО и вышка в Багдаде,равно как и командные бункеры ПВО по Ираку не есть эти РЛС.

[wind]

А чем "Форт" плох?И чем не иджис должен был стоять на "Баку"?(за исключением ЗУР конечно).
Или куда на 1144 впендюрить 4 щита ФАР?
Или ты видиш у нас заложенные крупные корабли под дальнобойные ЗУР?

- Скажи, пожалуйста, а в чём же "крупность" этих кораблей?!
Серия Тикондерога
Водоизмещение: 9600 тонн
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100010
Серия Орли Бёрк
Водоизмещение: 8373 тонн
http://ship.bsu.by/main.asp?id=101267
Фрегаты класса «F100»
Водоизмещение: 5800 тонн
http://ship.bsu.by/main.asp?id=101165
Разве они крупнее российских крейсеров или эсминцев?

[flogger]

Какой Патриот то?

Да любой- РЛС-то та-же(чуть в РАК-1 дорабатывалась).Вот в ТНААD`е РЛС другая..

Форт конечно не плох, но ПРО корабля не обеспечит.

Это,пардон,с чего такой вывод?Возникли какие-то проблемы с гарпунами/томогавками/экзосетами?

Дело не в том куда что "втыкать", дело в общем уровне развития ПВО/ПРО у них и у нас.

ПРО-да,а ПВО вполне себе нормально.

В Иджисе главное не ракеты, если грубо, там главное компьютеры и софт.

В Иджисе главное-единая система.И ракеты в том числе.Опять же-посмотри на "Баку"..

[intoxicated]

Древние метровые П-12 и П-18 в Ираке'91 являются архаизмом. Там полностью аналоговая электроника, широкая ДНА, двухкоординатные, очень легко глушатся, практически не имеют селекцию для разпознавания ложных целей и тд. и т.пр.

Выполненные на современном уровне, 'метровки' могут дать целеуказание даже ЗУР (с ИК ГСН например) по малозаметном ЛА, а на расстоянии 10-20км будет захват и - поражение цели (конечно предположительно цель будет принимать какие то оборонительные мероприятия - ловушки, ослепление и т.д.).

Еще нужно учесть что как ни крути - сверху (и вообще с неких широких секторах) малозаметность нарушается.

[flogger]

- Скажи, пожалуйста, а в чём же "крупность" этих кораблей?!

И чего? Причем тут эти корабли?
У нас-то что закладывалось на стапелях в крайние времена?-То-то и оно..
И вообще-"Иджис" сегодня уже неактуален. Устаревает девайс.

[wind]

Это твои домыслы мой друг.

- А по какой стране у тебя есть документы из архивов её генштаба??

Ты понятия не имеешь какой был уровень и в каком тех. состоянии находились эти РЛС.

- Вопрос: кто имеет точные представления об этом из присутствующих на форумах? Форумы закрываем? Значит, говорить-то теперь не о чем - "явки, адреса, пароли" нам ведь не сообщили?

Можно маршруты полетов F-117 в студию попросить? И над какими "П-12, П-14, П-15/П-18, П-15М." они пролетали и какие из них уничтожили. ЕМНИП,центр ПВО и вышка в Багдаде, равно как и командные бункеры ПВО по Ираку не есть эти РЛС.

- А я ведь один раз тебе всё это здесь представлял, ты просто поленился прочесть, попробуй ещё раз?
Вот с этой страницы и далее:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=220

Добавлено через 2 минуты

И чего? Причем тут эти корабли?

- Они вполне соразмерны с советскими.

У нас-то что закладывалось на стапелях в крайние времена?-То-то и оно..

- Яхта Абрамовича? Нет...

И вообще-"Иджис" сегодня уже неактуален. Устаревает девайс.

- Я не понял юмора в этом месте? Расшифруй? Не осталось спутников, которые нужно сбивать?

[маска]

Chizh


Спасибо, но я ещё пока из ума не выжил

См.пост #697

А где вы были когда сбивали USA-193?Пол мира на ушах стояло.Почитайте что ли тут.
http://www.defenselink.mil/news/news....aspx?id=49024

[wind]

wind

Это чтож за антенны такие заколдованные? И что они обнаруживают? Излучение вражеских РЛС?

- Ага. А аппаратура рассчитывает координаты этой РЛС - дальность, азимут, угол места (самолёт летит, истиная скорость его известна, углы визирования на РЛС противника меняются...).

Ужос!
Пассивная система с обзором в 360° выдаёт целеуказание для УР ВВ и осуществляет наведение!!!???

- Угу.

Добавлено через 2 минуты

Так какая же у неё высота запуска? 160 км или 247 ???

- В зависимости от типа ракеты:
http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

[Yo-Yo]

Стесняюсь спросить. На высоте 160 км и потом ещё на заатмосферной дальности в 500 км? Ужос! Америка непобедима!

А что стесняться-то... а как на высоте 200 км спутники (страшно сказать) месяцами летают? Или как суборбитальные полеты проходят...

Или это тоже УЖОС?

[Ufthang]

Chizh
Может лучше с сайта производителя почитать про SM-3?

А можешь привести информацию по характеристикам С-400 и новейшего мега радара к ней с сайта производителя?
И если не сложно будет, еще ракету для комплекса с АРГСН, то же с сайта производителя?
Потом выложи сравнительную характеристику двух комплексов, С-300 и С-400, чем они отличаются, а то я от СТРЕКОЗЫ так этого не добился, может хоть ты поможешь?

P.S. Только сравнивай не текстовые заявления, где в несколько раз круче, а по входящим в состав комплексов установок.

[flogger]

- А по какой стране у тебя есть документы из архивов её генштаба??

Ни по какой.Но я и не утверждаю(как ты) что "было так,а не этак!И ниипет!"
А вот у тебя,судя по высказываниям,доступ к материалам широчайший-от Израиля до США,от России до Ирана..

- Вопрос: кто имеет точные представления об этом из присутствующих на форумах? Форумы закрываем? Значит, говорить-то теперь не о чем - "явки, адреса, пароли" нам ведь не сообщили?

Не-а,не закрываем.Зачем?

- А я ведь один раз тебе всё это здесь представлял, ты просто поленился прочесть, попробуй ещё раз?

Млин-чего читать-то!?
Китайский раз сказано,что Обзорные РЛС системы ПВО Ирака типа 'Tall King' (это и есть П-14) были уничтожены первым ударом вертолетами "Апач".А не "НайтХавками",которые долбали центры управления(первая GBU-27 на бункер в 65-ти милях на юго-запад от Багдада).Никаких РЛС F-117 не уничтожал.

- Они вполне соразмерны с советскими.

И чего? Возьми более крупный 1144,и скажи мне,каким образом сегодня ты установишь на него разнесенные по бортам ФАР а-ля "Иджис"?

- Яхта Абрамовича? Нет...

ЕМНИП-корвет пр.20380 и фрегат 22350.

- Я не понял юмора в этом месте? Расшифруй? Не осталось спутников, которые нужно сбивать?

Да причем тут спутники! Мне больше нравиться PAAMS или APAR.

[AlexHunter]

А можешь привести информацию по характеристикам С-400 и новейшего мега радара к ней с сайта производителя?
И если не сложно будет, еще ракету для комплекса с АРГСН, то же с сайта производителя?
Потом выложи сравнительную характеристику двух комплексов, С-300 и С-400, чем они отличаются, а то я от СТРЕКОЗЫ так этого не добился, может хоть ты поможешь?

P.S. Только сравнивай не текстовые заявления, где в несколько раз круче, а по входящим в состав комплексов установок.

Тот радар в частности который показали 96Л6Е относится к приданным средствам и по своим ТТХ не обеспечивает те ТТХ комплекса которые заявленны производителем, ИМХО поэтому ТТХ данной РЛС достаточно открыты, Зато чет не нашел полных данных по основным РЛС комплекса, а это основная обзорная РЛС и РЛС сопровождения ЗРС С-400 91Н6Е и МРЛС 92Н6Е, так только кратенькие данные. По новой ракете 9М99 данных тоже нет кроме модернизированных ракет с ПАГСН типа 48Н6Е3, 48Н6Е2 и новых средних зур с поперечными ГДР и АРГСН 9М96Е и 9М96Е2 которые еще на "фаворите" показывали, да кстате в описании Экспортной версии эти зур не вошли .

По Основным РЛС нашел только общие данные о их возможностях без тех подробностей как для 96Л6Е, но судя по всему там упор сделан по помехозащищенности, обнаружению и сопровождению целей типа стелс, высокоскоростных баллистических целей.

РЛК 91Н6Е предназначен для обеспечения радиолокационной информацией ПБУ 55К6Е и должен обеспечивать:

обнаружение и сопровождение аэродинамических и баллистических целей;

определение госпринадлежности целей;

определение пеленгационных направлений на постановщики активных помех.

В РЛК 91Н6Е реализованы различные режимы кругового обзора и секторного обзора, в том числе с остановленным приводом вращения антенны и наклоном ФАР. Для эффективного использования энергии в РЛК применена двухсторонняя ФАР проходного типа со сканированием луча в двух плоскостях.

Для обеспечения помехозащищенности в РЛК 91Н6Е производится анализ помеховой обстановки, электронная перестройка несущей частоты от импульса к импульсу, введены специальные высокопотенциальные режимы секторного обзора пространства.

МРЛС 92Н6Е решает следующие задачи:

поиск цели по данным ЦУ или автономно, захват цели на автосопровождение, в том числе в условиях воздействия активных и пассивных помех, метеообразований и отражений от местных предметов;

контроль государственной принадлежности сопровождаемых целей;

отбор целей на поражение, автоматическое решение задачи пуска, постановку на подготовку, пуск, захват, сопровождение и наведение ЗУР на сопровождаемые цели, обеспечение подрыва боевого снаряжения с автоматической оценкой боевой работы.

МРЛС 92Н6Е представляет собой высокопотенциальную 3-х координатную моноимпульсную станцию с фазированной антенной решеткой проходного типа, с разнообразным набором сигналов. МРЛС имеет возможность одновременного трассового сопровождения до 100 целей и точного сопровождения до 6 целей во всех условиях боевой работы. МРЛС 92Н6Е осуществляет автоматический обмен информацией с СУ 30К6Е.

применения разнообразных зондирующих сигналов с разной энергетикой и длительностью;

оперативного управления параметрами луча;

переменного темпа обращения к целям и ракетам.

В МРЛС приняты радикальные меры по улучшению качества подавления активных шумовых помех прикрытия.



Вот кратенько от производителя про задачи которые были поставленны при создании С-400:
При создании ЗРС заказчик и разработчики исходили из следующих тенденций развития средств воздушно-космического нападения (СВКН), определенных специализированными организациями Минобороны России:

освоение диапазона малых и предельно малых высот полета в зонах поражения огневых средств ПВО;

резкое снижение заметности в основных физических полях за счет комплексного использования технологии "Стелс" (То есть специально РЛС не точились , чтоб не видить "раптор" );

рост количества СВН в зонах действия средств ПВО за счет применения беспилотных аппаратов;

оснащение всех средств в ударах высокоэффективными средствами РЭП;

применение высокоточного оружия;

расширение производства и принятие на вооружение нестратегических баллистических ракет, в первую очередь, тактических и оперативно-тактических, а также освоение отдельными странами выпуска баллистических ракет средней дальности.


Это статейка про ЗРС С-400 в комерческом исполнении с недоговорками об новых ЗУР с АРГСН которые идут в Российском варианте
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging