Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[МИХАЛЫЧ]

Реплик типа

???

Что ж, если присуствовавшие в этой теме похожие рассуждения противников гражданского оружия, к которым безусловно относитесь и Вы, Вы приписали исключительно к себе (хотя я просил о другом) то, пожалуй, нам и правда бессмысленно общаться далее....

Вы обращались ко мне.

Единственная просьба: комментарии оставлять не на тему "как ему повезло, что его не посадили" или "надо было бросать мать и драпать" - а на тему "почему в подобных случаях нормальным людям нельзя иметь и применять оружие самозащиты".

Если выполните эту просьбу - будем все Вам очень признательны!

Возможно, что и не говорили. Но это точно Ваше мнение, как Вы только что блестяще продемонстрировали....

Да, конечно. Любое оружие, которое может быть у населения, может быть и оружием гопников, к сожалению.

У киллеров есть законно купленное оружие?! ....

Сообщение от МИХАЛЫЧ
...чем больше оружия будет у населения, тем больше его будет у уличной преступности ( у профи, киллеров всяких оно есть и так, хотя и не много)...
Непонятно написано? Очень жаль.

Пожалуй, с Вами вести диалог просто опасно...

Ну и не ведите. Я более не буду.

[CoValent]

Вы обращались ко мне...

Угу. С просьбой ответить в определенном ключе - что Вы традиционно проигнорировали.

...Да, конечно. Любое оружие, которое может быть у населения, может быть и оружием гопников, к сожалению...

Да, уже всем понятная Ваша позиция:

пусть будут вооружены 10% гопников и 0% граждан, чем будут вооружены 11% гопников и 20% граждан - при том, что гопников станет на 300% меньше, а граждан останется в живых больше!

Цифры, естественно, условны - но суть та самая.

...Ну и не ведите. Я более не буду.

Да я это уже читал - парой постов Выше. Могу спорить, что это не последнее Ваше выступление в этой теме - по той же самой схеме:

Тема умерла, но немогу удержаться...

[Hammer]

Сообщение от МИХАЛЫЧ
...чем больше оружия будет у населения, тем больше его будет у уличной преступности ( у профи, киллеров всяких оно есть и так, хотя и не много)...

Вот я выше и предлагал чтобы сократить число источников получения оружия изьять его у охраны милиции и армии, потому как большая часть криминальных стволов именно от туда на сегодня.
Абсурд конечно, но точно так же абсурдно думать что криминальные стволы получаются от граждан.

[kanash]

http://www.newsinfo.ru/articles/2008-07-10/war/38040

[Den-K]

http://lenta.ru/news/2008/07/15/shoot/

[NewLander]

http://lenta.ru/news/2008/07/15/shoot/

Потому-то и стреляют из травматиков где ни попадя, что за оружие их (вполне обоснованно) не считают.

[LeonT]

Из нормального КС не стал бы стрелять. Потому, что это был бы последний выстрел в его жизни.

[Den-K]

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={6C2A326A-1B62-4080-86B5-2584B1FA817C}

[CoValent]

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={6C2A326A-1B62-4080-86B5-2584B1FA817C}

...Если принять во внимание недоказуемый, но никем не отрицаемый факт, что оружие в руке исподволь провоцирует его владельца на применение... (c) Игорь Зайцев/KMnews

То самое, о чем мы тут и говорим: большинство людей воспринимают всех окружающих носителями собственных идей и страхов.

[CTPEK03A]

То самое, о чем мы тут и говорим: большинство людей воспринимают всех окружающих носителями собственных идей и страхов.

Вопос не в этом. Каждый в детстве мечтал быть "д`Артаньяном" и "робином гудом". Вопрос в том насколько полезным для общества будет массовый отстрел правонарушителей?
Вот лично ты - что бы предпочел? Быть скажем ограбленным и избитым, или все-таки кого то "застрелять, как сабак? Да?"
И позиция Государства -тут несовсем мне понятна. Оно рассуждает следущим довольно забавным образом: "пусть лучше у меня будут тысячи убитых, ограбленных, изнасилованных - чем сотни мертвых гопников" Во как... Круто, да? То есть буквально получается следущее:
Государство, для себя более ценит грабителей-рецедивистов, чем рядовой пипл... Терпилы - они и в Африке терпилы. Так что ли? Прямо-таки отрыжка ГУЛАГ-а получается... (Тогда, к примеру з\к с 58 ст.прим. - был супер-преступником, личным врагом Государства не подлежащим никаким амнистиям и послаблениям. А з\к с чисто уголовной статьёй, рцд был(цитирую!): "классово близким к пролетариату эллементом, подлежащим дальнейшему перевоспитанию без поражения в правах..." Во как...)

[Dikiy]

мы не в 90тые живем, когда гопоты и бандитов на каждом углу. бОльшую угрозу будут представлять обычные люди с разрешенным им оружием. По травматам случаев уже немеряно, непонравилось что на дороге, получи в окно пулю... Вас не переубедить, хорошо хоть в правительстве на эту тему здраво смотрят. Уверен не разрешат НЕКОГДА.

[prohojii]

мы не в 90тые живем, когда гопоты и бандитов на каждом углу. бОльшую угрозу будут представлять обычные люди с разрешенным им оружием.

Ага, спасибо путину стабильность настала, кончилась преступность, всего то 30 тыщ убийств в год, не считая тяжких телесных повлекших, которых еще два раз по столько. Не то что в вооруженных штатах, там убийств гораздо бОльше. Разгул криминала там, рост убийств на 4 процента за год, ажно 17 тыщ в прошлом годе. И это несмотря, что в России население гораздо бОльше, ага.
бОльшая угроза это когда пострадавших БОЛЬШЕ. Ты ж юрист, поинтересуйся, сколько у тебя в городе разбоев и сколько случаев незаконной стрельбы из травматиков, коли уж ты знак равенства ставишь между осой и макаром.
Фантазер.

[Hammer]

По травматам случаев уже немеряно, непонравилось что на дороге, получи в окно пулю... Вас не переубедить, хорошо хоть в правительстве на эту тему здраво смотрят. Уверен не разрешат НЕКОГДА.

Это всего лиш говорит о том что государство боится своих граждан больше чем бандитов и внешних врагов.
А насчет шальных пуль дак года три назад в Е-бурге опер напившись по пьяне в кого то вьехал и в качестве аргумента просто выстрелил в другого участника ДТП из табельного ПМ.
И я что то не припомню чтоб встал вопрос об изъятии оружия у милиции.
Тоже в армии когда там друг в друга по дури или в себя стреляют, ни у кого вопросов не возникает а нафига оно им ? Они же в мирное время больше самих себя и непричастных граждан убивают чем врагов.
Поэтому я и предлагаю не смешивать незаконное использование оружия и его применение в рамках действующего УК.

[Den-K]

Прозак нада выдавать населению, а потом, может быть, и подумать о разрешении короткостволов можно.

[oleg_V]

боится своих граждан больше чем бандитов и внешних врагов.

И правильно делает.

[CoValent]

Вопос не в этом...

Ну, я отвечал на строчку из статьи, на которую ссылался Денис.

А уж Ваша позиция "о каком вопросе тут" - это Ваша позиция.

Кстати, сразу за Вами идет еще один автор из упомянутых мною...

...И позиция Государства -тут несовсем мне понятна...

Насколько я знаю свое государство - оно неоднородно и думает не единообразно: кто-то из его представителей "против", а кто-то "за".

Пример: http://www.gudkov.ru/cgi/news-view.html?id=4284

P.S. А судя по тому, что эта статья с таким завершением опубликована на этом сайте - для этого депутата вопрос о КС не более, чем PR-акция.

[DoCoMoter]

для этого депутата вопрос о КС не более, чем PR-акция.

Да уж на биографию этого депутата взглянуть:
Всегда занимал активную жизненную позицию - был заместителем секретаря комитета комсомола школы, затем вуза. Во время службы в Советской Армии вступил в партию.

В начале 80-х годов инструктор, а затем заведующий отделом оперативной и оборонно-массовой работы Коломенского горкома ВЛКСМ. При его активном участии комсомольский оперативный отряд стал одним из лучших в Подмосковье.

В 1981 году по путёвке горкома ВЛКСМ был направлен на работу в органы госбезопасности. Окончил школу контрразведки, затем институт им. Андропова, готовивший кадры для внешней разведки страны. Занимал ответственные должности, награжден медалями. Геннадий Гудков - полковник запаса ФСБ.
......
18 марта 2001 года одержал победу на довыборах в Государственную думу от Коломенского 106-го округа (Подмосковье), набрав 45% голосов избирателей. По данным ЦИК, Геннадий Гудков стал первым депутатом, избранным в России в третьем тысячелетии.

В Госдуме III созыва вошел в состав депутатской группы «Народный депутат», стал заместителем Председателя Народной партии РФ. Член Комитета Госдумы по безопасности, участник Всероссийского штаба по борьбе с детской беспризорностью, председатель подкомитета по законодательству в сфере охранной и детективной деятельности.


При любой власти не пропадет вылезет ... выплывет .
Идейный!

[CTPEK03A]

мы не в 90тые живем, когда гопоты и бандитов на каждом углу. бОльшую угрозу будут представлять обычные люди с разрешенным им оружием. По травматам случаев уже немеряно, непонравилось что на дороге, получи в окно пулю... Вас не переубедить, хорошо хоть в правительстве на эту тему здраво смотрят. Уверен не разрешат НЕКОГДА.

Слушай, этот пример с резиновой пулей в окно - ну не показатель он нифига! Ну небыло бы у него травматика, взял вышел бы с монтировкой или битой и отрихтовал бы "тачку виноватую" менее технологичным способом. Ну и что?
Ну или, скажем задумал бы муж - мочкануть жену. И что? Ему помешает это сделать отсутствие регистрированного пестика? Ха-ха-ха! Он ее банально ногами насмерть забъет, или отверткой заколет. И? А если разницы никакой нету, то в чем собственно проблема?

[Dikiy]

Слушай, этот пример с резиновой пулей в окно - ну не показатель он нифига! Ну небыло бы у него травматика, взял вышел бы с монтировкой или битой и отрихтовал бы "тачку виноватую" менее технологичным способом. Ну и что?
Ну или, скажем задумал бы муж - мочкануть жену. И что? Ему помешает это сделать отсутствие регистрированного пестика? Ха-ха-ха! Он ее банально ногами насмерть забъет, или отверткой заколет. И? А если разницы никакой нету, то в чем собственно проблема?

время между вспышкой неконтролируемого гнева и выстрелом очень коротко. понимаешь о чем я?

[CTPEK03A]

Насколько я знаю свое государство - оно неоднородно и думает не единообразно: кто-то из его представителей "против", а кто-то "за".
Пример: http://www.gudkov.ru/cgi/news-view.html?id=4284
P.S. А судя по тому, что эта статья с таким завершением опубликована на этом сайте - для этого депутата вопрос о КС не более, чем PR-акция.

Кстати о депутатах. По-моему в "К барьеру" это было... Тёрли эту тему с оружием нынешний депутат ГДРФ Барщевский и еще какой-то там(не помню точно) хмырь из МВД.
И значит Барщевский дает историю из его реальной жизни:
Гулял с женой по парку. Подходят двое "тёмных" и спрашивают:"А который час?" Барщевский смотрит на свои золотые швецарские часы и говорит им время.
И тут значит эти маргиналы, увидели его непростые часики и к нему, типа: "Дядя, а покажи-ка поближе...А?"
"Дядя" все смекнул, достал свой депутатский, с предохранителя отщелкнул и пообещал им показать не только что часы, а еще и "где раки зимуют", и "кузину маму" и даже "макара с телятами".
Те всё про всё сразу поняли, поправили кеды и быстро-быстро удалились.
Вот такой он пример из реальной жизни привел. И знаешь, что сказал на это его оппонент из ментовских?
"Ну неужели, Михаил Юрьевич, вы стали бы стрелять в этих заблудших, из-за каких-то там часов?!!"

Не, нормально да? Представляешь? А нет, блин! Он наверное (по представлению этого мента) - должен был как и положено, получить кастетом по башке, потерять пару передних зубов и явиться в о\м УВД по месту жительства с сочинением: "Как я задарил двум симпотным ребятам свои швецарские "котлы" в качестве поощерения и стимула в их нелегком ремесле." Так вот этот генералишко мыслит. Нормально, да?

Конечно депутаты все разные. Но лично мне - ближе позиция Барщевского & Ко, чем вот таких вот - невполне вменяемых генералов.
В конкретном примере с Барщевским - ведь никто ни в кого не стрелял. Все остались живы. Правонарушения не произошло. Достаточно было только демонстрации и угрозы применения.

[Utilizator]

У нас в стране есть нормальные законы, писаные и неписаные, регламентирующие применение оружия? Дать оружие людям не опасно, опасно будет его применять даже если это вполне оправдано. Докажи потом, что ты не северный олень.
И у меня большие сомнения, что наше государство сможет нормально организовать и контролировать оборот оружия, принять необходимые законы. Все же через жопу сделают как обычно, она родимая в итоге и получится. По крайней мере по началу.
По поводу пьяной стрельбы. Я 1,5 года работал в охране одного заповедника, часто выезжали на несколько дней в лес поработать, а изредка "поработать" и в таких случаях мужики горючего с собой брали немеряно и бухали как лоси . У всех до единого были стволы в т.ч. ПМы и ножи, но НИ РАЗУ не было никаких инцидентов с оружием, даже намеков не говоря об угрозах или тем более стрельбе, хотя люди разные были.
По поводу опроса: все-таки я за разрешение

[kanash]

время между вспышкой неконтролируемого гнева и выстрелом очень коротко. понимаешь о чем я?

Но не дольше, чем хватание за любую железку.

[Hammer]

Прозак нада выдавать населению, а потом, может быть, и подумать о разрешении короткостволов можно.

Начните с себя

[CoValent]

...Все остались живы. Правонарушения не произошло. Достаточно было только демонстрации и угрозы применения.

Еще раз: разруха вопрос о применении короткостволов - не в сортирах, а в головах (с) Булгаков&CoValent.

Для "генерала и е.п." вопрос стоит лишь так: "достал - стреляй", "пистолет - это оружие, а оружие - лишь для убийства", "кто с оружием - тот убийца, хотя бы и в будущем".

А для вменяемых людей вопрос намного более многогранен, хотя и вертится вокруг определения "оружие - это инструмент".

Что (не очень-то любимый мною) Барщевский и подтвердил своим примером.

P.S. Ему бы в тот момент задать пару вопрос навстречу:

- А что бы делали в этот момент Вы?... И неужели вся Ваша карьера в МВД построена лишь на неприменении насилия?...

[CTPEK03A]

Да уж на биографию этого депутата взглянуть:
При любой власти не пропадет вылезет ... выплывет .
Идейный!

Тем более если учесть, что у него то - такой проблемы нету! А чо ему? Ему по закону положено табельное оружие... Естетственно, что он не совсем догоняет "А нафига кому-то еще оружие и охрана, кроме его самого? " Короче "сытый конному не товарищ."