ReinforceAlertAddOn: вопросы, обсуждения, дискуссии.

[kyte]

Докладываю по скорости погружения.
Все тесты проводил в специально созданной миссии, в Баренцевом море, в одинаковых условиях.

1 тест (текущая версия игры)
Версия DW+ патч 1.03+патч 1.04+RA+дополнение 02+дополнение 03(DWX)

Оскар, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин, скорость 0,56 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 5 мин 12 сек, скорость 0,64 м/с
Всплытие 300 м – 25 м: 5 мин 13 сек, скорость 0,87 м/с

При скорости 32 узла «Оскар» подвсплывает на 5 метров.

Кило, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 3 сек, скорость 0,55 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 8 сек, скорость 0,81 м/с
Всплытие 300 м – 19 м: 4 мин 48 сек, скорость 0,98 м/с


2 тест (предыдущая версия игры)
Версия DW+ патч 1.03+патч 1.04+RA+дополнение 02 (22_Fixed)

Оскар, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 4 сек, скорость 0,54 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 26 сек, скорость 0,75 м/с
Всплытие 300 м – 25 м: 4 мин 33 сек, скорость 1,0 м/с

При скорости 31 узел «Оскар» подвсплывает на 2 м.

Кило, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 2 сек, скорость 0,54 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 9 сек, скорость 0,81 м/с
Всплытие 300 м – 19 м: 4 мин 45 сек, скорость 0,98 м/с

Вывод: до последнего патча «Оскар» нырял и всплывал быстрее.

[kpv1974]

Докладываю по скорости погружения.
Все тесты проводил в специально созданной миссии, в Баренцевом море, в одинаковых условиях.

1 тест (текущая версия игры)
Версия DW+ патч 1.03+патч 1.04+RA+дополнение 02+дополнение 03(DWX)

Оскар, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин, скорость 0,56 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 5 мин 12 сек, скорость 0,64 м/с
Всплытие 300 м – 25 м: 5 мин 13 сек, скорость 0,87 м/с

При скорости 32 узла «Оскар» подвсплывает на 5 метров.

Кило, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 3 сек, скорость 0,55 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 8 сек, скорость 0,81 м/с
Всплытие 300 м – 19 м: 4 мин 48 сек, скорость 0,98 м/с


2 тест (предыдущая версия игры)
Версия DW+ патч 1.03+патч 1.04+RA+дополнение 02 (22_Fixed)

Оскар, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 4 сек, скорость 0,54 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 26 сек, скорость 0,75 м/с
Всплытие 300 м – 25 м: 4 мин 33 сек, скорость 1,0 м/с

При скорости 31 узел «Оскар» подвсплывает на 2 м.

Кило, скорость 10 уз.
Всплытие 200 м – 100 м: 3 мин 2 сек, скорость 0,54 м/с
Погружение 100 м – 300 м: 4 мин 9 сек, скорость 0,81 м/с
Всплытие 300 м – 25 м: 4 мин 45 сек, скорость 0,98 м/с

Вывод: до последнего патча «Оскар» нырял и всплывал быстрее.

Кило параметры не менял, скорее всего это ошибки при замерах. Проблемой буду заниматься. За работу спасибо.

Добавлено через 1 минуту

Для ПВО пожалуй будет важнее не дальность стрельбы, а вероятность уничтожения цели

Это так, но получается, что у Удалой проигрывает Пери в дуэльной ситуации...

[denis_469]

Кило параметры не менял, скорее всего это ошибки при замерах. Проблемой буду заниматься. За работу спасибо.

Добавлено через 1 минуту


Это так, но получается, что у Удалой проигрывает Пери в дуэльной ситуации...

Ты забываешь про рэб

[kpv1974]

Ты забываешь про рэб

Напишите об этом по подробнее если не трудно.

[denis_469]

Напишите об этом по подробнее если не трудно.

Трудно... очень трудно. Всё, что монжо нужно искать яндексом.

[kpv1974]

Трудно... очень трудно. Всё, что монжо нужно искать яндексом.

У ракеты SM-2 написано что есть свои системы наведения, инерциальная и прочие. Мне кажется ее РЭБ с цели трудно будет сбить.

[denis_469]

У ракеты SM-2 написано что есть свои системы наведения, инерциальная и прочие. Мне кажется ее РЭБ с цели трудно будет сбить.

SM-2 имеет полуактивную ССН для которой нужен подсвет цели станцией наведения.

Добавлено через 2 минуты

Интересные фото шквала.
В нете нашел что сделали еще более быструю торпеду чем шквал… Якобы управляемая и идет 800 км/ч. При таких скоростях зачем и как ею управлять???

Угу - сделали - немецкая "барракуда". Насчёт управления - да это так - она самонаводящаяся с активной ССН. Зачем - а чтобы цель не смылась

[kpv1974]

SM-2 имеет полуактивную ССН для которой нужен подсвет цели станцией наведения.

Добавлено через 2 минуты


Угу - сделали - немецкая "барракуда". Насчёт управления - да это так - она самонаводящаяся с активной ССН. Зачем - а чтобы цель не смылась

При скоростях 800 км в час как может работать ССН? И на какую дистанцию идет барракуда?

[denis_469]

При скоростях 800 км в час как может работать ССН? И на какую дистанцию идет барракуда?

Работает в режиме эхо. Дальность - не помню

[MUTbKA]

Насчёт управления - да это так - она самонаводящаяся с активной ССН. Зачем - а чтобы цель не смылась

Меня всегда интересовало - а как на такой скорости работает сонар для головки самонаведения? Там же от обтекания потоком должен быть адский шум, забивающий любой полезный сигнал?

[denis_469]

Меня всегда интересовало - а как на такой скорости работает сонар для головки самонаведения? Там же от обтекания потоком должен быть адский шум, забивающий любой полезный сигнал?

Работает...

[kyte]

Кило параметры не менял, скорее всего это ошибки при замерах. Проблемой буду заниматься. За работу спасибо.

Добавлено через 1 минуту


Это так, но получается, что у Удалой проигрывает Пери в дуэльной ситуации...

Да с Кило все в порядке, действительно там ничего не изменилось от патча к патчу (ошибка замера - 1 сек в одном случае).


Кто там писал про плазмометы на "Удалом" :-)?

Насчет дуэли Удалой/Перри: это то, о чем я говорю уже полгода. Я недавно оч-ч-ень радовался, что смог в дуэли АИ-Перри утопить, даже пост соответствующий написал...

Все просто:
......................................Перри.................Удалой
------------------------------------------------------
ПКР.................................. есть....................нет
Дальность Surface radar......40 миль..............30 миль
Дальность SAM по
надводной цели..................40 миль..............12 миль

Вывод: Перри может "повесить" вертолет в 13 милях от Удалого и, подсвечивая цель вертолетным радаром, расстреливать Удалого SM-2, "Гарпунами", маневрируя в 31-35 милях от несчастного БПК...

Пушки Удалого - вещь хорошая и сильная, только на дистанцию миль в 30 снаряд летит очень долго. Чтобы пристреляться к подвижной цели, придется выпустить всю обойму. И то успеха можно не добиться. А потом - перезарядка, смерти подобная...Торпедами ессно не достанешь супостата... Вертолетные ракеты "Уран" - в залпе может быть только 2 ракеты (у тебя же всего 2 вертолета), Перри их собьет с большой вероятностью... Вертолетные ракеты "Атака" - ну да, подлети еще к Перри на дистанцию уверенного поражения "атакой"... Получается, что НЕТ ОРУЖИЯ!!!

Одна надежда у "Удалого" - замечательная эффективность "Кинжала" и АК-630. В обновлении DWX это меня радует исключительно. НО: обороной войны не выигрываются.

Мои предложения были следующие:
1) Сделать для "Удалого" суперторпеду в "Сайлекс" - чтобы убивала ПЛ с одного попадания, а Перри - 1-2 попаданий. Как представляю, это можно сделать в базе данных без правки длл. Тогда имеющимся оружием можно будет атаковать НК в пределах 30-33 миль. - Этот вариант был отвергнут Иваном, как нереалистичный.

2) Поставить на "Удалой" "москиты". - Этот вариант отвергнут, поскольку не соответствует идее "Удалого", как противолодочного юнита.

3) Внедрить в симулятор еще один вид "Удалых", на которых вместо Silex-ов - "москиты". Есть же у нас сейчас Ohio и Ohio[B], отличающиеся составом вооружения??? Были бы скажем, Udaloy User ASW и Udaloy User ASM. Что считаешь нужным для миссии, то и выбираешь...

С учетом того, что модель "Удалого" все равно в переработке, чего стоит заменить 2 башни по 100мм на одну спарку 130 мм (сейчас-то все равно при стрельбе из пушек снаряды расходуются в обеих башнях)? И будет "Адмирал Чабаненко", любимый корабль российских виртуальных надводников :-).

Осталось уговорить Ивана.

[denis_469]

Да с Кило все в порядке, действительно там ничего не изменилось от патча к патчу (ошибка замера - 1 сек в одном случае).


Кто там писал про плазмометы на "Удалом" :-)?

Насчет дуэли Удалой/Перри: это то, о чем я говорю уже полгода. Я недавно оч-ч-ень радовался, что смог в дуэли АИ-Перри утопить, даже пост соответствующий написал...

Все просто:
Перри Удалой
------------------------------------------------------
ПКР есть нет
Дальность Surface radar 40 миль 30 миль
Дальность SAM по
надводной цели 40 миль 12 миль

Вывод: Перри может "повесить" вертолет в 13 милях от Удалого и, подсвечивая цель вертолетным радаром, расстреливать Удалого SM-2, "Гарпунами", маневрируя в 31-35 милях от несчастного БПК...

Пушки Удалого - вещь хорошая и сильная, только на дистанцию миль в 30 снаряд летит очень долго. Чтобы пристреляться к подвижной цели, придется выпустить всю обойму. И то успеха можно не добиться. А потом - перезарядка, смерти подобная...Торпедами ессно не достанешь супостата... Вертолетные ракеты "Уран" - в залпе может быть только 2 ракеты (у тебя же всего 2 вертолета), Перри их собьет с большой вероятностью... Вертолетные ракеты "Атака" - ну да, подлети еще к Перри на дистанцию уверенного поражения "атакой"... Получается, что НЕТ ОРУЖИЯ!!!

Одна надежда у "Удалого" - замечательная эффективность "Кинжала" и АК-630. В обновлении DWX это меня радует исключительно. НО: обороной войны не выигрываются.

Мои предложения были следующие:
1) Сделать для "Удалого" суперторпеду в "Сайлекс" - чтобы убивала ПЛ с одного попадания, а Перри - 1-2 попаданий. Как представляю, это можно сделать в базе данных без правки длл. Тогда имеющимся оружием можно будет атаковать НК в пределах 30-33 миль. - Этот вариант был отвергнут Иваном, как нереалистичный.

2) Поставить на "Удалой" "москиты". - Этот вариант отвергнут, поскольку не соответствует идее "Удалого", как противолодочного юнита.

3) Внедрить в симулятор еще один вид "Удалых", на которых вместо Silex-ов - "москиты". Есть же у нас сейчас Ohio и Ohio[B], отличающиеся составом вооружения??? Были бы скажем, Udaloy User ASW и Udaloy User ASM. Что считаешь нужным для миссии, то и выбираешь...

С учетом того, что модель "Удалого" все равно в переработке, чего стоит заменить 2 башни по 100мм на одну спарку 130 мм (сейчас-то все равно при стрельбе из пушек снаряды расходуются в обеих башнях)? И будет "Адмирал Чабаненко", любимый корабль российских виртуальных надводников :-).

Осталось уговорить Ивана.

Не может Перри сделать так - станции наведения работают совсем на других частотах чем вертолётные поисковые РЛС не предназначенные для наведения ракет. Потому SM-2 ракетами расстрелять его не может.
И про ракеты ракеты "Раструб" слышали? Те-же пкр.

[kpv1974]

Не может Перри сделать так - станции наведения работают совсем на других частотах чем вертолётные поисковые РЛС не предназначенные для наведения ракет. Потому SM-2 ракетами расстрелять его не может.
И про ракеты ракеты "Раструб" слышали? Те-же пкр.

Здесь с вертолетом имеется в виду то что с него на Пери передают координаты, а не радаром вертолет подсвечивает корабль для наведения ракеты, с Пери ее наводят..
Посоветуйте какой корабль у нас на флоте похож на пери по своим ТТХ.

[denis_469]

Здесь с вертолетом имеется в виду то что с него на Пери передают координаты, а не радаром вертолет подсвечивает корабль для наведения ракеты, с Пери ее наводят..
Посоветуйте какой корабль у нас на флоте похож на пери по своим ТТХ.

Перри может наводить SM-2 в пределах радиогоризонта своих станций наведения.
А на Перри никто не похож - 1135 намного эффективней по всем статьям. Перри може быть чем-то средним между проектами 1135 и 50.

Добавлено через 1 минуту

Не, это на практике. На практике на "Удалом" еще один комплекс ПВО есть.

А в рассматриваемом симе - запросто можно применять оружие по цели, обозначенной другим юнитом. И имеющиеся у нас на "Удалом" ракеты Silex не наводятся на корабли :-(

Ну если в симе это возможно - значит это чит в плане ПВО. И все попытки ВМС США по загоризонтному ЦУ для ЗУР провалились. потому сейчас испытывают SM-6 активной ССН.

[kpv1974]

Перри может наводить SM-2 в пределах радиогоризонта своих станций наведения.
А на Перри никто не похож - 1135 намного эффективней по всем статьям. Перри може быть чем-то средним между проектами 1135 и 50.

Добавлено через 1 минуту


Ну если в симе это возможно - значит это чит в плане ПВО. И все попытки ВМС США по загоризонтному ЦУ для ЗУР провалились. потому сейчас испытывают SM-6 активной ССН.

Получается что поставленная дальность у пери его SM-2 не правильная в симе?? А почему пишут что дальность у улучшенной SM-2 в раене 70 90 морских миль? Какая реальная дальность у SM-2 на Пери по надводным, воздушным целям?
В реале Удалой получается мощнее Пери?
Может править ничего и не надо на Удалом, а надо порядок в оружии Пери навести...

Добавлено через 7 минут
Еще такой вопрос к Вам denis_469. На пери стоит активный сонар, он может работать на максимальных скоростях корабля?

[denis_469]

Получается что поставленная дальность у пери его SM-2 не правильная в симе?? А почему пишут что дальность у улучшенной SM-2 в раене 70 90 морских миль? Какая реальная дальность у SM-2 на Пери по надводным, воздушным целям?
В реале удалой получается мощнее Пери?

Да, в реале Удалой мощнее Перри. Дальности РЛС определяются радиогоризонтом для надводных целей и мощностью для воздушных целей и для них же радиогоризонтом.
А для ракет могут указывают максимальную дальность полёта куда она может долететь на полной выработке топлива. И если ракета с полуактивной ССН может улететь на 100 км, это не значит что она туда улетит. Она улетит туда, до куда ей смогут сделать подсветку цели.
И дальность SM-2 по надводным целям в пределах радиогоризонта, а по воздушным в пределах радиогоризонта, высоты и скорости полёта. И нужно исходить из того, что скорость вращения обзаорной РЛС Перри составляет 1 оборот за 6 секунд. Плюс к этому времени требуется время на передачу данных на станции наведения ракет, их разворот и наведение на цель. Затем ввод данных в ракеты, наведение ПУ и пуск ракеты в расчётную точку.
Т.е. если брать расчётные данные по радиогоризонту для пкр летящей со скоростью 1 км/сек на высоте 15 метров равными 15 километрам, то вероятная величина дальности поражения неманеврирующей ракеты с такими параметрами выглядит так:
дальность обнаружения ПКР от 15 до 9 км в зависимости от вращения антенны станции обнаружения и отсутствия радиопоглощающего покрытия ракеты. 2 сек передача данных на станции наведения - это 13-7 км. 2 секунды наведение станций наведения и захват ими цели - это 11-5 км. 1 секунда ввод данных в ракету - это 10-4 км. пуск и сброс стартовика - 1 секунда - это 9-3 км. дальше дальность поражения ракеты будет зависить от КУ корабля на котором на него идёт ракета, волнения моря и ещё ряда параметров. В любом случае поражение ракеты на дистанции менее 1,5-2 км от цели как правило приводит к поражению цели обломками ракеты и горящим ракетным топливом.
Это при условии наличия мёртвого штиля. При наличии среднего волнения блики от волнения будут маскировать ракету и она может быть обнаружена всего на 1/3 радиогоризонта.
В общем в ходе учений это подтверждалось и Перри не могли успешно уничтожить идущую на них дозвуковую ракету Экзосет при среднем волнении моря. Потому их и начали продавать - это просто мишени для ракет.
Ракета со скоростью 2 км/с Перри перехватываться не будет.

Это чисто условный пример показывающий возможности Перри по перехвату воздушных целей. 1 км/сек - это 3600 км/ч - скорость ракет Клаб на третьей ступени.
Ещё раз скажу, что это чистая теория при условии что у американцев Вундерваффе и первая-же выпущенная ракета поражает цель и все станции полностью исправны и экипаж знает с какого направления появится цель.

Добавлено через 1 минуту

Получается что поставленная дальность у пери его SM-2 не правильная в симе?? А почему пишут что дальность у улучшенной SM-2 в раене 70 90 морских миль? Какая реальная дальность у SM-2 на Пери по надводным, воздушным целям?
В реале Удалой получается мощнее Пери?
Может править ничего и не надо на Удалом, а надо порядок в оружии Пери навести...

Добавлено через 7 минут
Еще такой вопрос к Вам denis_469. На пери стоит активный сонар, он может работать на максимальных скоростях корабля?

Нет, на Перри, как и на всех надводных кораблях есть ограничение по скорости хода при работе ГАС корабля. И на максимальных скоростях ГАС не работает ни на одном надводном корабле.

[kpv1974]

Да, в реале Удалой мощнее Перри. Дальности РЛС определяются радиогоризонтом для надводных целей и мощностью для воздушных целей и для них же радиогоризонтом.
А для ракет могут указывают максимальную дальность полёта куда она может долететь на полной выработке топлива. И если ракета с полуактивной ССН может улететь на 100 км, это не значит что она туда улетит. Она улетит туда, до куда ей смогут сделать подсветку цели.
И дальность SM-2 по надводным целям в пределах радиогоризонта, а по воздушным в пределах радиогоризонта, высоты и скорости полёта. И нужно исходить из того, что скорость вращения обзаорной РЛС Перри составляет 1 оборот за 6 секунд. Плюс к этому времени требуется время на передачу данных на станции наведения ракет, их разворот и наведение на цель. Затем ввод данных в ракеты, наведение ПУ и пуск ракеты в расчётную точку.
Т.е. если брать расчётные данные по радиогоризонту для пкр летящей со скоростью 1 км/сек на высоте 15 метров равными 15 километрам, то вероятная величина дальности поражения неманеврирующей ракеты с такими параметрами выглядит так:
дальность обнаружения ПКР от 15 до 9 км в зависимости от вращения антенны станции обнаружения и отсутствия радиопоглощающего покрытия ракеты. 2 сек передача данных на станции наведения - это 13-7 км. 2 секунды наведение станций наведения и захват ими цели - это 11-5 км. 1 секунда ввод данных в ракету - это 10-4 км. пуск и сброс стартовика - 1 секунда - это 9-3 км. дальше дальность поражения ракеты будет зависить от КУ корабля на котором на него идёт ракета, волнения моря и ещё ряда параметров. В любом случае поражение ракеты на дистанции менее 1,5-2 км от цели как правило приводит к поражению цели обломками ракеты и горящим ракетным топливом.
Это при условии наличия мёртвого штиля. При наличии среднего волнения блики от волнения будут маскировать ракету и она может быть обнаружена всего на 1/3 радиогоризонта.
В общем в ходе учений это подтверждалось и Перри не могли успешно уничтожить идущую на них дозвуковую ракету Экзосет при среднем волнении моря. Потому их и начали продавать - это просто мишени для ракет.
Ракета со скоростью 2 км/с Перри перехватываться не будет.

Это чисто условный пример показывающий возможности Перри по перехвату воздушных целей. 1 км/сек - это 3600 км/ч - скорость ракет Клаб на третьей ступени.
Ещё раз скажу, что это чистая теория при условии что у американцев Вундерваффе и первая-же выпущенная ракета поражает цель и все станции полностью исправны и экипаж знает с какого направления появится цель.

Добавлено через 1 минуту


Нет, на Перри, как и на всех надводных кораблях есть ограничение по скорости хода при работе ГАС корабля. И на максимальных скоростях ГАС не работает ни на одном надводном корабле.

Как то грустно для Американцев получается...
А какая максимальная скорость для работы ГАС Удалого и у Пери?

[kyte]

Не может Перри сделать так - станции наведения работают совсем на других частотах чем вертолётные поисковые РЛС не предназначенные для наведения ракет. Потому SM-2 ракетами расстрелять его не может.
И про ракеты ракеты "Раструб" слышали? Те-же пкр.

Не, это на практике. На практике на "Удалом" еще один комплекс ПВО есть.

А в рассматриваемом симе - запросто можно применять оружие по цели, обозначенной другим юнитом. И имеющиеся у нас на "Удалом" ракеты Silex не наводятся на корабли :-(

[kpv1974]

Не, это на практике. На практике на "Удалом" еще один комплекс ПВО есть.

А в рассматриваемом симе - запросто можно применять оружие по цели, обозначенной другим юнитом. И имеющиеся у нас на "Удалом" ракеты Silex не наводятся на корабли :-(

Что значит не наводятся??? Эта штука торпеду несет, а та запросто наводится...