Проблемы оппозиционной идеологии. Общественное направление.

[Faerie Dragon]

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо!
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

[aspopov1]

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо!
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

Кто-нить может привести оцеки стоимости современного НПЗ и сравнить со стоимосью "Северного потока" или восточного трубопровода который сейчас форсированными темпами строят?

Кроме того государство вполне может позволит себе в убыток обеспечивать бензином внутренний рынок, потому как и так бабло девать некуда... ИМХО это идин из немногих способов вбросить деньги в экономику не подстегивая инфляцию...

Хотя вчера по телеку проскочила инфа, что совокупный долг росийского бизнеса и физических лиц болше 500 миллиардов $ ... По сравнению с нашими золотовалютными резервами это много или мало?

Что-то с конструктивом слабовато... Ни у кого никаких иде не появилось?

[prohojii]

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо!
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

Надо конечно знать науки. Нефтепродукты это в основном бензин, керосин, соляр, мазут и битум. Бензин из них всех, прямо скажем, не самый дешевый нефтепродукт. Я это учитывал, когда говорил про кпд 100 процентов и нулевую прибыль. А вот концессии "в некоторых странах"- это да. Это ключевой момент. У кого нет концессий, тому приходится покупать литр нефти нефти за доллар (счас дешеветь вроде начала?), а бензин продавать по полтора евро. Об чем я опять же и говорил.
А у тебя я чего-то не уловил логический переход от вышесказанного вот к этому резюме:

У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет.

[Faerie Dragon]

Надо конечно знать науки. Нефтепродукты это в основном бензин, керосин, соляр, мазут и битум. Бензин из них всех, прямо скажем, не самый дешевый нефтепродукт. Я это учитывал, когда говорил про кпд 100 процентов и нулевую прибыль. А вот концессии "в некоторых странах"- это да. Это ключевой момент. У кого нет концессий, тому приходится покупать литр нефти нефти за доллар (счас дешеветь вроде начала?), а бензин продавать по полтора евро. Об чем я опять же и говорил.

Ну и вот. У нас, получается, с неразвитой инфраструктурой и монополиями - еще более-менее гуманная цена.

А у тебя я чего-то не уловил логический переход от вышесказанного вот к этому резюме:

Я имел в виду - пока не будет столько же НПЗ, как в США, и с такой же развитой инфраструктурой - цены на бензин будут только расти, и никуда от этого не денешься.

[prohojii]

Ну и вот. У нас, получается, с неразвитой инфраструктурой и монополиями - еще более-менее гуманная цена.

Тяжело с тобой. Гуманная цена- она в странах- экспортерах нефти. 20 центов за литр бензина- вот гуманная цена для экспортера. У нас гуманная цена для страны ИМПОРТера.

Я имел в виду - пока не будет столько же НПЗ, как в США, и с такой же развитой инфраструктурой - цены на бензин будут только расти, и никуда от этого не денешься.

Опять двадцать пять. Драконыч, ты гуманитарий? Вот смотри, предположим, прямо завтра, хлеб в магазине подорожал в одиннадцать раз. И висит бумажка, дескать "в связи с увеличением цен на бензин, необходимый для завоза хлеба в магазин, бла-бла, цена повышается в 11 раз". Так вот для тебя этого объяснения будет достаточно. А чего, затраты увеличились, значит и цена увеличилась, логично? По твоему логично. А по моему нихрена не логично! Потому что транспортных затрат в булке, скажем 10 процентов. Значит, логично это было бы, только в том случае, если б бензин подорожал в 110 раз. А он подорожал в потора раза. Так с какого потолка булка теперь стоит 200 рублей?!

Также точно и здесь. Да, инфраструктура имеет значение. Какое? Есть затраты, связанные с инфраструктурой, я согласен. Какие они? Дай количественную оценку. Не сам факт существования статьи затрат, я их еще десять прям счас тебе придумаю, от повышенного износа бензовозов на наших дорогах, до вандализма скинхедов на заправках. И все они будут влиять на цену так или иначе. Вопрос, насколько? Может быть 80 процентов тех затрат в цене, тогда да, весомо. А если тех затрат 2 процента? Или две статысячных процента, как в затратах на противодействие скинхедам?
Поинтересуйся у своего знакомого, знатока наук, сколько инфраструктурных затрат в литре бензина. Сколько стоит сделать литр бензина?
Я предполагаю, что мало совсем тех затрат. Несколько центов на литр. Может я и ошибаюсь конечно..

[Faerie Dragon]

Тяжело с тобой. Гуманная цена- она в странах- экспортерах нефти. 20 центов за литр бензина- вот гуманная цена для экспортера. У нас гуманная цена для страны ИМПОРТера.

Так там нефтянка целиком государственная. И государство там обеспечивает своих граждан. Потому что у него интерес есть. А частным компаниям нет интереса граждан обеспечивать. Они частные, и заботятся о своих интересах.

Опять двадцать пять. Драконыч, ты гуманитарий? Вот смотри, предположим, прямо завтра, хлеб в магазине подорожал в одиннадцать раз. И висит бумажка, дескать "в связи с увеличением цен на бензин, необходимый для завоза хлеба в магазин, бла-бла, цена повышается в 11 раз". Так вот для тебя этого объяснения будет достаточно. А чего, затраты увеличились, значит и цена увеличилась, логично? По твоему логично. А по моему нихрена не логично! Потому что транспортных затрат в булке, скажем 10 процентов. Значит, логично это было бы, только в том случае, если б бензин подорожал в 110 раз. А он подорожал в потора раза. Так с какого потолка булка теперь стоит 200 рублей?!

Прохожий, давайте я буду сам для себя решать, какого объяснения мне достаточно, а какого нет. Лады? Так вот, проясню свою позицию - то, что булка хлеба теперь стоит 17 рублей, а не 10, при том, что цена на бензин в области выросла с 20 р. до 29 р. (соляр, кстати, стоит тоже 29 р.) - для меня это нормальная ситуация. Топливо-то ведь необходимо не только для завоза хлеба в магазин, а еще и для того, чтобы вспахать землю, посадить зерно, защищать его от вредителей, сжать зерно и отвезти муку на хлебокомбинат, а иногда и для работы хлебокомбината тоже необходимо - если он получает электроэнергию от ТЭЦ, работающей на мазуте.
Хоть я и гуманитарий (историк), но я всё-таки кое-что понимаю!

Также точно и здесь. Да, инфраструктура имеет значение. Какое? Есть затраты, связанные с инфраструктурой, я согласен. Какие они? Дай количественную оценку. Не сам факт существования статьи затрат, я их еще десять прям счас тебе придумаю, от повышенного износа бензовозов на наших дорогах, до вандализма скинхедов на заправках. И все они будут влиять на цену так или иначе. Вопрос, насколько? Может быть 80 процентов тех затрат в цене, тогда да, весомо. А если тех затрат 2 процента? Или две статысячных процента, как в затратах на противодействие скинхедам?
Поинтересуйся у своего знакомого, знатока наук, сколько инфраструктурных затрат в литре бензина. Сколько стоит сделать литр бензина?
Я предполагаю, что мало совсем тех затрат. Несколько центов на литр. Может я и ошибаюсь конечно..

Да нет, затрат-то немало. Самая большая затрата - это строительство дорог и поддержание их в рабочем состоянии в нашем климате, который тому отнюдь не способствует.
Вы посчитайте хотя бы суммы, которые требуются на ремонт того, что у нас называется "федеральными трассами" - суммы-то астрономические получаются!
И доля инфраструктуры в цене бензина у нас - как минимум треть (ИМХО), ввиду существующих ныне объективных условий. И если эти условия не менять, то цена будет расти и дальше...
Долю инфраструктуры я, разумеется, уточню.

[prohojii]

Так там нефтянка целиком государственная. И государство там обеспечивает своих граждан. Потому что у него интерес есть. А частным компаниям нет интереса граждан обеспечивать. Они частные, и заботятся о своих интересах.

А у нас какая?

Прохожий, давайте я буду сам для себя решать, какого объяснения мне достаточно, а какого нет. Лады? Так вот, проясню свою позицию - то, что булка хлеба теперь стоит 17 рублей, а не 10, при том, что цена на бензин в области выросла с 20 р. до 29 р. (соляр, кстати, стоит тоже 29 р.) - для меня это нормальная ситуация. Топливо-то ведь необходимо не только для завоза хлеба в магазин, а еще и для того, чтобы вспахать землю, посадить зерно, защищать его от вредителей, сжать зерно и отвезти муку на хлебокомбинат, а иногда и для работы хлебокомбината тоже необходимо - если он получает электроэнергию от ТЭЦ, работающей на мазуте.
Хоть я и гуманитарий (историк), но я всё-таки кое-что понимаю!

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

Вы посчитайте хотя бы суммы, которые требуются на ремонт того, что у нас называется "федеральными трассами" - суммы-то астрономические получаются!

А пенсии бабушкам? А бюджетники- госслужащие-врачи-учителя? А думский автопарк и депутатское госжилье?
И все это оплачивается исключительно прибылью от продажи бензина на внутреннем рынке, угу...( счас скажешь "в том числе".. Я сразу спрошу "Сколько в литре?")

И доля инфраструктуры в цене бензина у нас - как минимум треть (ИМХО)
Долю инфраструктуры я, разумеется, уточню.

Уточни. А то я помню времена, когда доллар стоил в полтора раза дороже, а бензин в 3 раза дешевле. Тогда доля инфраструктуры в цене была процентов 120 примерно.
Да, федеральные автотрассы не включай в уточнение, будь добр. НПЗ включай. Трубопроводы включай. А трассы не включай, равно как и представительские расходы посольств РФ в третьих странах.

[Faerie Dragon]

А у нас какая?

Я уже вроде говорил - государственная с долей частных инвестиций.

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

Ситуация будет неадекватной, и дальше что? Я снова что-то пропустил и это уже реальность?

А пенсии бабушкам? А бюджетники- госслужащие-врачи-учителя? А думский автопарк и депутатское госжилье?
И все это оплачивается исключительно прибылью от продажи бензина на внутреннем рынке, угу...( счас скажешь "в том числе".. Я сразу спрошу "Сколько в литре?")

Это всё здесь при чём?

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

Ситуация будет неадекватной, и дальше что? Я снова что-то пропустил и это уже реальность?

Уточни. А то я помню времена, когда доллар стоил в полтора раза дороже, а бензин в 3 раза дешевле. Тогда доля инфраструктуры в цене была процентов 120 примерно.
Да, федеральные автотрассы не включай в уточнение, будь добр. НПЗ включай. Трубопроводы включай. А трассы не включай, равно как и представительские расходы посольств РФ в третьих странах.

Вопрос я задал, но ответа пока не получил. Компетентного человека пока не видно.
С чего это вдруг я должен трассы не включать? Нефть и нефтепродукты пока еще не везде доставляются трубопроводами.
Я даже в свете новых проектов включу кое-что еще. А именно - цену новых нефтяных платформ, предназначенных для добычи нефти в Заполярье, новых ледоколов, танкеров и топлива для них...

[prohojii]

Я уже вроде говорил - государственная с долей частных инвестиций.

Ну нормально. А вот это твои слова?

Так там нефтянка целиком государственная. И государство там обеспечивает своих граждан. Потому что у него интерес есть. А частным компаниям нет интереса граждан обеспечивать.

Тоесть доля частных инвестиций в государственной нефтянке, освобождает государство от забот об обеспечении своих граждан. Верно?

Это всё здесь при чём?

Примерно при том же, причем и федеральные трассы. Ты всю расходную часть бюджета хочешь повесить на бензин для внутреннего рынка? За право ездить по дорогам, бензовозы платят транспортный налог, как и все остальные юзеры тех трасс.

Ситуация будет неадекватной, и дальше что? Я снова что-то пропустил и это уже реальность?

Нет, просто ситуация с ценой на бензин мне видится такой же неадекватной, как гипотетическая ситуация с булкой.
[/QUOTE]
Вот, статейку интересную нашел на тему:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/54/15.html