Считаю недопустимым, в России даже опасным;
Вводить такое право пока преждевременно;
бы и нет, только со строгим возрастным и/или имущественным цензом;
Ввести обязательно, если государство не может защитить меня, пусть даст право защититься самому
Борьщевскому не верю..
Потом правило "достал - стреляй" оно не зря придумано. Угроза оружием групость полнейшая. Тут уже выкладывали ролик к чему это приводит.. Вы не сотрудник, и нет у вас права требовать от человека остоваться на месте.. и "гопота" это отлично знает и использует.
"Достал стреляй" - следует понимать не как буквальную догму, а как "в горячке не забывай для чего предмет предназначен", для пистолета - "не размахивай, а держи на прицеле, потому что в любой момент может потребоваться стрелять".Сообщение от oleg_V
В том ролике у угрожавшего очевидно либо газовик, либо пневматик, взять на испуг не получилось, а стрелять из такого - конфуз сплошной - боялся еще больших ...лей наскрести. Те же кто его отоваривал очевидно догадывались почему он медлил. Если был бы хотябы один выстрел (не было даже в воздух! скорее всего пневматика), продемонстрировавший, что пистолет пулевой да не стали бы они наступать ... хоть даже были бы трижды "за правое дело" (камикадзе?).
"Гопота" видя реальную угрозу - боевой пистолет или человека с ножом, который явно уверенно его в руке держит - не станет экспериментировать на предмет хватит ли у него решимости сделать настоящую дырку - это доказывает и зарубежный и наш отечественный опыт. Под арматурину и то не спешат соваться, потому что урон от ее случайного попадения побольше чем от кулака или палки.
[QUOTE][Если был бы хотябы один выстрел (не было даже в воздух! скорее всего пневматика), продемонстрировавший, что пистолет пулевой /QUOTE]
вы не поняли.. нет оснований стрелять в человека, который спокойно подходит к тебе, да еще и говорит что то типа "не дури, давай поговорим".. стрелять в такой ситуации это даже не превышение пределов, а убийство..
Это для вас они камикадзе.. а гопота знает, что выстрела не будет. Его и не было.
Не верю на слово, и приближаться ко мне без моего разрешения может только человек с плохими намерениями. Вы думаете иначе?
Там в начале ролика кто-то кого-то поднимает в воздух переворачивает и бросает об землю - очевидно в данном конктретном случае ситуация переросла в опасную для жизни и здоровья ... кто кого бросил не разобрать, но это не важно, так как кто бы не начал ситуация накалилась до предела, драка, будет с тяжелыми последствиями. У кого оружие самое время готовиться стрелять на поражение. Те с пистолетом были в меньшенстве и образно говоря "загнаны в угол", самое время ждать от них выстрела. Но не было даже попытки выстрелить в воздух и это косвенно свидетельствует о том что это вообще не оружие. Потому очевидно выстрелела и не ждали, слишком мала вероятность настоящего оружия и слишком велика тяжесть "косвенных улик" в пользу пугача.
Иначе "думает" уголовный кодекс.. Хозяина пистолета никто никуда не бросал.. Никаких оснований для стрельбы (и в воздух тоже) у него небыло.Вы думаете иначе?
А кто кого там бросил вообще и зачем? Зачем потом кто-то приближается "поговорить" вопреки желанию собеседника? Это как минимум не вежливо, как максимум повод ... "активно сопротивляться сближению". Если кто-то кого-то в темное время суток бросил об землю, то это не похоже на детский утреник или встречу закадычных друзей. Есть основания ожидать дальнейших бросков от обеих сторон. Есть основания полагать что результатом может оказаться серьезная травма. Основания для стрельбы с целью самозащиты есть.
Да я с вами согласен совершенно.. есть.. и без броска даже зверей тех пострелять хочется.. Только если бы я таким образом правовую оценку информации с ролика дал.. я бы уголовное право сдавал бы долго и безуспешно.Основания для стрельбы с целью самозащиты есть.
Нет уж увольте... Есть зона вашей личной приватности. Что-то типа той зоны, которая существует скажем в трамвае. Это что бы вам на ногу не наступали. Кроме того - нет никакой необходимости стрелять на поражение.
Хе.. Хе, хеее!Это для вас они камикадзе.. а гопота знает, что выстрела не будет. Его и не было.Значит, случай с моим другом. (Было это правда в начале 90-х, когда и газовиков никто еще в глаза не видел.)
Значит, поехал это мой друган со своим приятелем в р-он станции "Девяткино" на рынок. В начале 90 -конце 80-х там была т.н. "толкучка", или "блошинный рынок".
Вобщем, как говорится себя показать, на людей посмотреть ну и купить там всякого по мелочи.А зимой дело было, а зимой в Питере в 3 часа по-полудни, уже темнеет.
И, значит чо-та загуляли они там, пока то, пока сё - уже и 11 часов вечера.Хоть глаз коли... Ну собрались они домой ехать. В город, значит... Пришли на платформу жд\ст. "Девяткино", стоят электричку до "Пискаревки" ждут.
Кроме них на платформе, за исключением одного мужичонка -никого. И тут как на грех,у них курево закончилось. А курить хоцца - больше чем медведю бороться. Ну и значит, они оба, безо всякой "задней" мысли направляются к этому одинокому мужику, на предмет стрельнуть сигаретку. "Метелить" его, они естественно и в уме не держали!
Вот чисто стрельнуть сигаретку....
Подходят значит... "Мужчина,а у Вас закурить не найдется?"Что делает этот мужик? А он выхватывает валын, направляет им под ноги и спокойненько так говорит:"Не подходи..." Они конечно оба-два маленько подофигели, да и обидно им стало... За что? Что мы такого сделали?и т.д.
Они значит, нифига не спужавшись к этому мужику поближе:"Да а что такое-то? В чем дело-то, гражданин?"
Но мижик с ними говорить что-то нифига не стал, а как дал им под ноги. "Бубух!" Аж асфальтовой пылью да крошкой им по глазонькам дало. Они - как дриснули, один в одну сторону, другой в другую. Один моментом сиганул на рельсы, а второй через перила - и оба под платформу. И под платформой, через банки-склянки, кучи собачьего говна и юзаные презики - так до самого противоположного конца платормы- стометровку и сдавали. На карачках...
Тут электричка пришла, "бешенный мужик" в нее сел и уехал. Только тогда мои ребятишки из-под платформы вылезли и пошли "чайника" ловить. Но это уже совсем другая история, со своим прологом и эпилогом.
Когда в тебя стреляют, да даже не в тебя, а хотя бы в твою сторону - то это очень страшно... Угум... До чертиков, я тебе скажу. И курить - это вредно.
Где можно про нее почитать.. в УК или Административном праве?Нет уж увольте... Есть зона вашей личной приватности.
Личные примеры это совершенно частные случаи.. их "к делу не подшить".. Я вам могу расказать как на в 2006-м у одного мы у одного сотрудника ствол забрали.. помяли ему лицо и машину в центре москвы и что с того?Значит, случай с моим другом.
Если поставить себя на место тех, кто ратует за разрешение.. я бы вел разговор следующим образом.
1. Кто, из обладающих законотворческой инициативой, должен поднять этот вопрос.. Кто может и хочет? Кого на это надо всячески подталкивать различными опросами и исследованиями?
2. Ответить на вопрос "надо или нет" аргументированно не может ни кто.. и заявления в этой дискусии о "железных аргуметах" по меньшей мере смешны. Такие решения требуют всесторонего изучения и исследования. И тех кто изночально всеми руками "за" или "против", к таким делам нельзя на пушечный выстрел подпускать.
3. Никакая статистика по иностранным гос-вам тут не поможет, хотя опыт обобщить стоит. Само понимания права (например как системы юр. норм) во многих странах разное. Не везде есть разделение уголовного и админ. права.. Где то и презумпция виновности принята. Тут надо по нашей стране исследования проводить.
4. Необходимо изночально предложить модель приобретения/храненя/ношения и контроя, которая отвечала бы нашей действительности.. возможно даже с учетом конкретного субъекта РФ.
5. Ну и конечо изменения в УК и КоАП.. а они думаю должны быть весьма существенные.
Это вопрос этики и нормы поведения. Неписанный закон. Если ты скажем, по какой-то там причине стремишься нарушить личную зону кого-либо, получаешь предупреждение типо "оте...сь ты от меня!" и продолжаешь лезть с объятиями - то наверное не стоит удивляться если тебе сломают челюсть.
Кроме того, в порядке законодательном, указываются твои зоны расширенной приватности. Как-то жилье, частные владения и т.д. и т.п., которые нарушать без твоего дозволения - даже менты не имеют права(если особо не уполномочены на это).
Потому в разборе таких случаев, похоже, присяжные разберутся быстрее, чем профессиональные законники?
Его периодически поднимают. Недавно вот Барщевский - остальных и сочувствующих не упоминаю.
ИМХО, если идея станет популярной "широко в народе" (а этого пока не наблюдается), то в инициаторы будут рваться многие. Вообще на этой теме зарабатывают политические капиталы и сторонники и противники - одни говорят "только мы о вас заботимся - хотим дать вам возможность защищаться", вторые заявляют "нет это мы вас хотим защитить от безответственных ковбоев."
Опять же ИМХО, не следует ставить вопрос "нужно или нет", лучше "можно или нет". То есть среди населения существуют люди просто любящие старинное и современное оружие - коллекционеры, есть спортсмены, есть охотники, есть те, кто нуждается и готов к ответственности, оказывая вооруженный отпор преступникам. Вопрос ставить так - можно ли перечисленным категориям, образно говоря, "облегчить жизнь?"2. Ответить на вопрос "надо или нет" аргументированно не может ни кто.. и заявления в этой дискусии о "железных аргуметах" по меньшей мере смешны. Такие решения требуют всесторонего изучения и исследования. И тех кто изночально всеми руками "за" или "против", к таким делам нельзя на пушечный выстрел подпускать.
А если ставить вопрос "нужно?" ... Да сразу вой поднимется в СМИ "власть ничего не контролирует, раздает оружие, чтобы каждый выкручивался как мог". И если, не дай бог, какой эксцесс кровавый, это будет мощнейшим ударом по тем кто выдвинул и поддержал эту инициативу. В ближайшее время хотябы популяризовать. А тут вместо примеров как вооруженное население обороняется от людей и животных и спасает жизни все боевики, где мафиози и уличные банды с перестрелками - естественно домохозяйки пугаются ... да и не только домохозяйки, не было бы у меня "вооруженных" знакомых, тоже бы наверно так себе разрешиловку представлял.
Вот насчет "никакой", это я извиняюсь, ругаться буду. Уже много раз приводился пример "ближнего зарубежья" - хотябы отсутствия там "кровавых рек" и движений за запрещение, и вообще ажиотажа вокруг этой темы. Я лично имел удовольствие более десяти лет "оккупировать" одну прибалтийскую республику - такие же люди, до распада союза с одной идеологией и по одним законам с нами жили. Спросил недавно друга там живущего: "Как к оружию относишься?" а он не сразу понял даже: "В смысле, относишься? Ну, я им не торгую, никак не отношусь."3. Никакая статистика по иностранным гос-вам тут не поможет, хотя опыт обобщить стоит. Само понимания права (например как системы юр. норм) во многих странах разное. Не везде есть разделение уголовного и админ. права.. Где то и презумпция виновности принята. Тут надо по нашей стране исследования проводить.
Понятно, что каждая нация представляет себя какой-то особенной, исключительной - в известной мере это так, но! Но всеравно мы одинаковые (особенно бывшие "ближнеи" соседи-родственники).
P.S. О, в темуЭстонцы расправились с русской душой
На проходящей в Эстонии XIV Европейской конференции психологии личности ученые из Тартуского университета сделали интересный доклад. Они установили, что загадочной русской души не существует.
В ходе социологического исследования, в котором принимали участие 40 вузов разных городов РФ, были получены данные об 11 тысячах человек - от Камчатки до Карелии. На основании их анализа, говорит профессор Юри Аллик, выяснилось, что русский человек как на генетическом, так и на личностном уровне "очень схож с другими народностями".
Ученый особо подчеркнул, что все опрошенные по национальности были русскими. Тем не менее результаты, по его мнению, однозначно указывают на то, что Достоевский и Солженицын ошибочно называли русскую нацию уникальной.
"Мне кажется, что это и в политическом смысле ясная и важная весть, - сказал профессор. - Например, оправдывать какую-нибудь политическую систему тем, что таков русский народ или что демократия и другие прозападные формы жизни русскому противопоказаны, - чистая демагогия. [] Простой, реальный русский человек, которого ценят, ничем особым не отличается ни от латыша, литовца, эстонца или от людей любой другой национальности".
Статьи об этой научной работе вышли в ряде прибалтийских газет, что вызвало поток ехидных комментариев со стороны русскоязычных читателей.
Модель хранения/контроля - как существующая для охотничьего, приобретение - существующая плюс обязательные курсы (за количеством часов обратимся к методистам). Ношения? Паспорт и лицензия с собой, в авоське не носить, не терять. За нарушения отвечаешь лицензией.4. Необходимо изночально предложить модель приобретения/храненя/ношения и контроя, которая отвечала бы нашей действительности.. возможно даже с учетом конкретного субъекта РФ.
Про "действительность" и "конкретных субъектов" - это Вы бы уточнили какие моменты интересуют, а то несколько предполжений на счет того, что Вы имели ввиду появляются.
В УК принципиальных-то можно наверно и не вводить, выглядит (на непрофессиональный взгляд) он не плохо, с "правоприменительной практикой" видимо придется поработать. В КоАП нужно будет добавить лишение лицензии на годы или навсегда за "салютную" стрельбу, размахивание оружием в общественных местах не по делу, причем алкоголь (вообще или более нынешней автомобильной дозы) обстаятельство "отягчающее по самое не балуйся".5. Ну и конечо изменения в УК и КоАП.. а они думаю должны быть весьма существенные.
2 DoCoMoter
Нормально сказано. Но бесполезно. Через 3 поста опять скажут про вспышки гнева, про травматики, про утери, про отъем, про вооруженный криминал. Через 3 поста.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
prohojii, да без разницы
Сорри, не сдержалась.
Хмм....
Выше говоришь... Пусть скажут это в глаза вдовцу и сиротам!!
Предпочитаю остаться живой пусть и "морально павшей, с дымящимся стволом" женой и матерью.
По теме. Не голосовала (причина - живу в другой стране). Личное мнение 3+4 пункты опроса при условии прохождения обучения - юрподготовка+обучение инструктором+плюс обязательное посещение тира в какой-то период. Думаю также, что всех, кто получит разрешение на ношение "короткоствола" и приобретет его - нужно обязать участвовать в чем-то типа ДНД - с обязательным вечерним дежурством в РОВД или опорном пункте и пр. - так сказать - сочетание прав полученых от общества и обязанностей перед обществом.
На чем базируюсь - личный опыт. Дома пока два МР-654К (мой и мужа). Им уже пять лет. Выбраны были по причине максимального сходства с боевым + надежность и долговечность - все таки оружейная сталь - не силумин. Пока живем в однокомнотной и вопрос о огнестреле - рассматривается чисто теоретически. При переезде в собственный дом (есть такие планы) - помповуха + "Сайга" будут куплены сразу же.
Свой ношу постоянно. Муж - по необходимости (дальние поездки, предполагаемое поздное возвращение, крупные суммы денег). Тренеруемся раз в неделю. С 7-10 шагов всадить серию из 3-5 выстрелов в компакт диск (они у нас основные мишени - дофига остается лишних) - не проблема, результат стабилен, дырки по площади - вутрення треть где-то.
(В тайне друг от друга тренеруемся в выхватывании и произведении первого выстрела
У меня опыт применения есть. Гопота (а "серьезным дядям" я и без интересу). Два - без стрельбы. Одно - со стрельбой.
Передически обсуждаем переход на "травматы" - но идут споры о модели (он хочет себе "Форт" (они есть травматические), а для меня он слишком громоздок и неудобен, мне бы что то типа ПМ - ППК), и в силу не таких уж и преимуществ "травмата" перед пневматикой - спор достаточно вял... Ждем законе о "короткостволе".
И еще одно. В принципе (при всей нашей с мужем некрриминальности и далекости от сих кругов) - достать короткостволы в любых количествах и почти любых моделей - вопрос только денег и пары дней. Но - зачем он, незаконный, нужен?! Первый незаконный пистолет увидила - в далекие начало 90-х - предлагал мне за смешную цену бывший однокласник.
В догонку:
На мой взгляд в этом споре/обсуждении очень сильно проссматривается в основном (есть и другие) два мотива (я не психолог, и это всего лишь субъективное мнение, прошу понять).
- позиция Граждан: Я готов(а) нести ответственность и риски (свободой, здоровьем, жьзнью) за жизнь, здоровье и благополучие себя и своих близких - мне нужна возможность остановить преступника, псягнувшего на эти самые жизнь, здоровье и благополучие.
- позиция Обывателя: Пусть меня и моих близких защищают те, кто это обязан сделать по професии, а я хочу жить спокойно и в безопасности - я не хочу, не буду и не смогу себя и своих близких защищать. И не хочу, что бы други могли себя защитить - а то не дай бог...
Крайний раз редактировалось Irinel; 30.07.2008 в 12:01. Причина: Самоцензура....
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
Дык я ж не в этом смысле. Я за разрешение.
А список возражений был здесь
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=529
зы. А говорят, что все домохозяйки- убежденные противницы оружия..
Крайний раз редактировалось prohojii; 30.07.2008 в 10:28.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Да я поняла, просто искать эту ссылку было лениво. Приймите извинения за некорректность.
Ну - я не совсем домохозяйказы. А говорят, что все домохозяйки- убежденные противницы оружия..
А если серьезно - я бы очень хотела бы жить в мире, где мне не нужнен был бы пистолет. Где могла бы возвращатся с вечеринки в 2 часа ночи без страха. Где не нужно было бы встречать детей на остановке. Где не приходилось бы перезванивать мужу по каждые 30 минут - все ли в порядке, если он задерживается. Где не приходилось бы волноваться за родителей-пенсионеров, а поездка мамы на кладбище, на могилу бабушки - не превращалась бы в операцию "армейский конвой" в миниатюре. Очень хочу. Но ведь это невозможно!
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
компакт диск (они у нас основные мишени
Умиляют меня вопросы - а что, как к гопнику ствол попадёт? И приставит он его тебе к затылку в тёмном переулке?
Никто не задумывается, что мешает тому же гопнику приставить жертве к затылку травмат, или обрез ружья? И почему гопники часто даже ножик с собой берут такой, чтобы его экспертиза ХО не признала?
Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" ) даже не заметил, что всем и внезапно разрешили иметь охотничий длинноствол. И не поубивали...
И даже шприцы разрешили свободно продавать, несмотря на зловещее гудение о неминуемом наркологическом взрыве...
В Украине резинострел разрешен только "любимым дрУзям" власти, а в России - всем. Число случаев злоупотребления травматами на душу населения, сильно различается?
В России категорически запрещены флоберы ( огнестрел! ), в Украине они продаются действительно СВОБОДНО даже детям. И что? Где вал преступлений с флоберами?
Интересно, что на руках у нынешних подростков - самой безбашенной и дебилизированной, по мнениию многих, категории населения, масса этого добра - флоберов и пневматов. Но как-то, ничего грандиозного не происходит... При том, что культуре обращения с оружием их никто не учил и не учит.
PS Для тех, кто не в теме - "флобер" - спортивное огнестрельное оружие (обычно, револьверы) под микромощный патрон. По силе выстрела, сопоставимо с хорошей пневматикой. В Украине разрешено к свободной продаже (калибром 4 мм), наряду с пневматическим.
Да не.. ну что вы. Вот оружие дадим и "хорошие" поубивают всех "плохих". Благодать.Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" )
http://rutube.ru/tracks/895152.html?...b36c6f8adefb6d
И что мы этим сказать хотели?
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Неа, не так. "Плохие" думать будут, прежде чем приставать к "хорошим".
подумают и всё равно "пристанут", просто патрон в патронник будут заранее досылать =)))
Всё таки в разных странах мы живём, хотя все находимся в одной и той же.
Все то же самое. Пьяное быдло вона ножами друг друга режет, а с короткостволом чего начнется, ууууу...И что мы этим сказать хотели?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А еще (вот ужас какой!) разрешили продавать свободно измерители артериального давления... жуть. А некоторое время назад на полном серьезе утверждали, что все гипертоники, намерившись, ужаснутся и поумирают сразу от огорчения.
Умиляют меня вопросы - а что, как к гопнику ствол попадёт? И приставит он его тебе к затылку в тёмном переулке?
Никто не задумывается, что мешает тому же гопнику приставить жертве к затылку травмат, или обрез ружья? И почему гопники часто даже ножик с собой берут такой, чтобы его экспертиза ХО не признала?
Страхи... страхи... Никто за этими страхами ( "ой, да они же сразу напъются и поубивают друг друга!" ) даже не заметил, что всем и внезапно разрешили иметь охотничий длинноствол. И не поубивали...
И даже шприцы разрешили свободно продавать, несмотря на зловещее гудение о неминуемом наркологическом взрыве...
В Украине резинострел разрешен только "любимым дрУзям" власти, а в России - всем. Число случаев злоупотребления травматами на душу населения, сильно различается?
В России категорически запрещены флоберы ( огнестрел! ), в Украине они продаются действительно СВОБОДНО даже детям. И что? Где вал преступлений с флоберами?
Интересно, что на руках у нынешних подростков - самой безбашенной и дебилизированной, по мнениию многих, категории населения, масса этого добра - флоберов и пневматов. Но как-то, ничего грандиозного не происходит... При том, что культуре обращения с оружием их никто не учил и не учит.
PS Для тех, кто не в теме - "флобер" - спортивное огнестрельное оружие (обычно, револьверы) под микромощный патрон. По силе выстрела, сопоставимо с хорошей пневматикой. В Украине разрешено к свободной продаже (калибром 4 мм), наряду с пневматическим.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ваши права
