Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[kmet]

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

[prohojii]

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.

Могли и даже планировали. Путин, в одном из выступлений, прямо говорил, дескать после всего, территориальная целостность Грузии и ее государственность уже не воспринимаются Россией.
Я чего повелся, поверил Путину то...

[Polar]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

[prohojii]

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

По нашей, естественно. Это, разумеется, из области сферических коней. Кто их даст вывести, те деньги? Да и деньги то они, лишь до той поры, покуда там лежат. На другом материке они загадочным образом превращаются в фантики.

[Mirnyi]

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь) - нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

[RR_Stomp]

Я бы сказал даже не пророссийской а лояльно относящейся к России....
что бы не питать иллюзий можете побывать здесь:

http://abkhazeti.net

в разделе ДАРБАЗИ это посути русско язычный форум... думаю последних 50и страниц будет достаточно что бы иметь представление о том что в Грузии происходило за последнии несколько суток и что происходит сейчас это как пример .... и я ни в коем случае не выступаю против формулировки Братский народ .... и не призываю верить всей инфе которая там появляется и воспринемать всю ту ненависть которая просто прет из всех щелей .... постарайтесь воспринемать инфу объективно .... они кстати тоже там сейчас итоги обсуждают ....

(если эта ссылка уже проходила по теме то сорри)

[Mirnyi]

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

[SEGA]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах.

Конечно не все грузины. Да такого и никогда не было. Но нужно было сделать их такими и их подвели к этому. Всё делается руками дядюшки сэма. Что сейчас видят и слушают грузины в Тбилиси? Естественно то, что мы агрессоры и аккупанты. Промывка мозгов так сказать. Естественно они бы встали все на защиту и Тбилиси и своего президента. Правда и там уже появляются люди, у которых раскрываются глаза на него и его политику и некоторые не боятся говорить в камеру своего мнения. Но основная масса пока конечно за него и могут пойти в пекло, если бы Россия начала штурм Тбилиси. (Естесственно С-ш-вили бы в этот момент уже не было в Тбилиси, но это уже детали). Он показал, что ему его сограждане по барабану, ему предписаны другие цели. Да и к тому же он есть самая щас главная марионетка и Амеров и НАТО-чем видимо и горд.
Ну а если бы Россия двинулась на Тбилиси, то была бы бойня страшная, которая бы оказалась причиной незамедлительного ввода войск НАТО в Грузию под предлогом защиты как суверенного государства Грузии, так и мирных жителей. Причём этого потребовало почти всё мировое сообщество.
Это и был рассчёт на то, что бы разгорелся пожар, который начал бы вовлекать уже автоматом многие страны в этот конфликт.
Ситуация очень запутанная и тяжёлая преимущественно для России.
Наверное Россия пока правильно поступает, т.к. по-другому тоже плохо. Но на колени встать-самое последнее дело.

[prohojii]

... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

[Polar]

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь)

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

- нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства.

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

[kmet]

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

[prohojii]

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Чеченов кормим. Наших верных разудалых миротворцев из востоков с западами.

[Polar]

Ты уверен, что это - лучший выход?

[Mirnyi]

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

ХЗ - это точно
Но больше похоже на то, что это наши яйца в их руках, чем наоборот
Если завтра дядя Сэм просто скажет "не знаю никакого фонда - ничего вашего у меня нет" - нам останется только сопли растереть.

Добавлено через 9 минут

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

Не в оккупированной, а в освобождённой . И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

[Drozd (CSAR)]

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро ,менять на розы

[prohojii]

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро ,менять на розы

Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов!

[Polar]

Не в оккупированной, а в освобождённой . И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

Ладно - тебе нужна партизанская война в освобожденной Грузии?
местность там этому поболее способствует чем в Ираке.

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

[Kaschey-75]

в-общем резюмируя, хочется вспомнить Стругацких.

в "обитаемом острове" сегодняшнее положение дел в нашем мире - очень точно было спрогнозированно .. там тебе и башни с дурковизорами-излучателями "патриотизЪма", и бывшие колонии Хонти с Пандеей ("раньше они нам подчинялись а теперь - злобно мстят") и даже таинственная островная империя Зла описанны

и все равно, так хочется выдать каждому "пУтриоту - по автомату" и отправить наводить мир и порядок на Кавказе... а через годик -вызвать на Форум.. для переэкзаменовки

[Drozd (CSAR)]

Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов!

а голланские розы гораздо патриотичнее грузинских тюльпанов!

[=Bear=]

OFF:
Стабфонд не лежит в США. 110 млрд. Было вложено в ипотечные облигации. (те самые которые сейчас обваливают мировые банки) Где-то месяц назад ЦБ заявил, что в облигациях ипотечного займа осталось 50 млрд. остальное переложили в гос облигации США. Соответсвенно облигаций на 60 ярдов наши супер экономисты продали с некислым дисконтом. т.е. убытком. Все остальное лежит мертвым грузом в Центробанке. Ну и некоторых ЦБ.

[Mirnyi]

Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?

И мы их не контролируем!

Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

Штаты это делают изнутри, с помощью своих ставлеников.
А в информационной войне против штатов у нас шансов столько же, сколько было у Саакашвилли против России в войне обычной. Это прескорбный факт. Влияние в мире - это прежде всего экономика. А экономически Россия - нуль без палочки. Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.

[Den-K]

Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.

[Karlik]

Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.

Ты не из 90 годов случаем телепортировался?
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.

[Mirnyi]

Ты не из 90 годов случаем телепортировался?
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.

Вот и подумай за какие яйца нужно было взять наших правителей чтобы слить грузинскую заварушку к состоянию 08.08.08. И оставить Саакашвили в роли нац. грузинского героя.
И по банкам - ничего нового Вы мне не расскажете. Реально, из-за войны в Грузии, некоторые банки приостановили выдачу коммерческих кредитов. Да и в каком банке америки счёт моего банка (в смысле услугами которого я пользуюсь), я прекрасно осведомлён. Это в любых реквизитах любого банка чёрным по белому пишут.
Да и не Россия у кормушки, а некоторые её весьма влиятельные представители.

[Туча]

А тем временем США усиливают свою группировку в Персидском заливе....