Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[ERider]

Зинов пилот Су-24. Обломки показывали...

...еще в субботу (9 августа) Reuters опубликовал фото обломков самолета, якобы сбитого в районе с. Дзевера (Горийский р-н Грузии, на самой границе с Осетией), двигатели которого можно однозначно идентифицировать как АЛ-21Ф. То есть -- это не Ту-22М и не Су-25, а Су-24:
http://news.yahoo.com/nphotos/slides...548940294.jpg/

По ссылке ничего нет (not found). Больше нигде нельзя это фото посмотреть?

[МИХАЛЫЧ]

По потерям. ну если уж администрация Шайковки признала , тады да, подтверждаю - Ту-22М3 потерян шайковский и экипаж был из Шайковки, а не из ГЛИЦ. Командир экипажа погиб (зам командира полка) правак - Слава Малков - в госпитале у грузинов, штурмана- вот нет никакой пока инфы, надеюсь что спасли.

Командир экипажа и штурман известны? Фамилии имеют? Экипаж Ту-22 4 человека, а что с четвертым?

Погибший Ржавитин летел с плененным Зиновым на Су-24 - это уже тоже везде написано, так что скрывать больше смысла нет. Экипаж ГЛИЦ. Вся неразбериха пошла из-за того, что показали двух пленных летчиков, при этом сообщили о потере ТУ-22, понятно что Малков правак, а вот Зинов мог лететь на чем угодно, хоть на Ту-160, он один из самых опытных летчиков, летающих на бомберах. ......Итого уже 5, но это еще не все

Опять же, тогда известно только о 2 наших сбитых Су-25, где третий?
Я думаю, потерь именно 4 - Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.

[Pilot]

Командир экипажа и штурман известны? Фамилии имеют? Экипаж Ту-22 4 человека, а что с четвертым?

Штурмана - множественное число

Опять же, тогда известно только о 2 наших сбитых Су-25, где третий?
Я думаю, потерь именно 4 - Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.

Балин, читайте внимательней конфу

[Chizh]

Скорее уж с Бук. Оса с Тор ну ниразу не похожи.

Внешне не очень. Но на самом деле Тор это развитие концепции Осы. ЕМНИП, РЛС имеют один и тот же диапазон, ракеты тоже родственные.

[МИХАЛЫЧ]

Штурмана - множественное число

Пусть так, но фамилии у них есть? Если известен номер борта и один из членов экипажа, что можно сказать об остальных?

Балин, читайте внимательней конфу

Не понял.

Добавлено через 2 минуты

По ссылке ничего нет (not found). Больше нигде нельзя это фото посмотреть?

Они тут были - в этой ветке

[=Voland=]

Факт уничтожения (или обнаружения ранее уничтоженного) Ирокеза где то недалеко от Гори промелькнул на 2 или 3 день.
Так что может и не враньё.
Откуда такие цифры неясно, но:
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
...........Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.


С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...52978&page=234
Насколько правдиво, сказать сложно. Но цифра 2500 б/в встречается первый раз. Если так, то наши потери < 0,2% Это немного

Как-то сомнительно… Список аппаратов вообще откуда-то вставлен целиком… Да и из официальных источников нет не чего подобного.

[Pilot]

Грузинская сторона сорвала обмен пленными, выдвинув требования военного характера, а потом и вовсе покинув переговоры - Минобороны РФ

ЦХИНВАЛИ, 18 августа. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Иванов/. Грузинская сторона сорвала обмен военнопленными, заявил сегодня журналистам в Цхинвали помощник командующего Северокавказского военного округа подполковник Андрей Бобрун.

"В соответствии с нормами международного права сегодня в 12:00 мск должен был состояться обмен военнопленными между российской и грузинской сторонами. По принципу "всех на всех", - сказал Бобрун. По его словам, "российская сторона подготовила к передаче грузинской стороне 11 военнослужащих, к которым в процессе подготовки добавилось еще три человека". "В свою очередь, Минобороны РФ рассчитывало получить от Грузии пять своих военнослужащих", - отметил он.

"Однако в период проведения переговоров грузинская сторона неожиданно выдвинула требования военного и политического характера, после чего покинула место переговоров", - сообщил помощник командующего.

"С нашей стороны грузинские военнослужащие были собраны и подготовлены к передаче вертолетами военно-транспортной авиации. Им была оказана необходимая медицинская помощь в военных госпиталях в Цхинвали и Владикавказе", - рассказал Бобрун, отметив, что российская сторона не знает, в каком состоянии находятся военнослужащие РФ.

"Мы примем все меры для возобновления переговоров по обмену военнопленными", - подчеркнул помощник командующего Северокавказского военного округа.


От , балин, редиски

[sae10w40]

Что то мало пленных грузин привезли наши? 11+3. А где толпы пленных о которых говорили на прошлой неделе? У Осетин остались?

[Дмитрий]

да уж, поговорил с Сашей Сладковым, что-то еще хуже все стало, во вторник поеду к нему смотреть исходники что-то все это меня подталкивает сделать большой сюжетик по этой войне, вот только никто правду в камеру не скажет Уж все там было не так как хотелось

Было бы здорово если бы в новостях прошли короткие репортажи по всем официально (хотя бы) погибшим и пропавшим без вести. Только не одним списком за раз, а именно по каждому отдельно (как про майора Дениса Ветчинова). Много показывать и рассказывать (придумывать) не надо, но ряд фотографий, про то что остались родители /жена /дети - обязательно! Чтоб видно было человеческое горе! А то, @ука, некоторым подавай 2000 убитых и 6000 раненых, иначе мол горя мало = незаконная окупация Грузии
Пыс. Хотелось бы чтобы именно в новостях показывали, так как специализированную программу задвинут куда-нибудь в ночной эфир.

[Дмитрий]

все думаю через годик скажут, а пока только то могу сказать - что уже просочилось хоть немного

Надеюсь до грузинских данных (12 самолетов) не дотянемся? Удивляет отсутствие официальных потерь в вертолетах.

[wind]

Скорее уж с Бук. Оса с Тор ну ниразу не похожи.

Добавлено через 3 минуты
Очень буду ждать инфы, что началось делатся, если началось, по результатам действия авиации в войне. Учтены ли ошибки или забыли. ПМСМ это в стопицот раз важнее реального кол-ва потерь.

- Такой информации не будет в открытой печати. Он пройдёт под грифом "Сов.секретно" для очень узкого круга лиц. Даже не для лётного состава частей ВВС.
ИМХО, разумеется.

В открытой печати военные оборзеватели различных изданий будут делать частный самостоятельный анализ - разной степени правдоподобия, на основе им известных утечек от друзей-приятелей с лампасами и без...

[Калло]

Надеюсь до грузинских данных (12 самолетов)

не 12, а 19.

[wind]

Что то мало пленных грузин привезли наши? 11+3. А где толпы пленных о которых говорили на прошлой неделе? У Осетин остались?

- Говорят, осетины плохо грузин брали в плен. Так же, как до этого плохо брали в плен грузины осетин...
В межэтнических конфликтах пленных обычно всегда мало. Кончают их на месте...

[МИХАЛЫЧ]

не 12, а 19.

Не 19 а 21

[SMERSH]

Кстати, вчера в новостях (Интер) смотрел часть интервью с Игорем Зиновым. Когда его спроисли о том "Как вас сбили?"
Он ответил:
"При первом заходе цель не была обнаружена, на повторном заходе нас сбили..."
Плохо верится в журналистские про "по четыре захода" как с одной так и с другой стороны. Конечно в данном случае Су-24 сильно упрощает индентификацию свой-чужой, так как они есть только у одной стороны, но тем не менее и "Грач" работает у земли, если кто вдруг кто на первом заходе не рассмотрел чей он, на втором уже точно рассмотрят, а на тертьем и "встретят". Может журналисты путали самолеты разных частей да и сторон принимая их за один и тот же, но поверить, что сам летчик сознательно утюжит передний край насыщенный ПЗРК с обоих сторон по четыре раза за раз не могу, просто не укладывается в голове такой высокий "боевой дух", граничный с самоубийством.

[Kola]

А в полках штурмов проводятся учения противодействия ПЗРК?

[Pilot]

Командование Вооруженных сил РФ разберется, что привело к потере нескольких самолетов в ходе конфликта



Москва 18 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Военное руководство России занимается анализом причин потерь авиации в ходе операции по принуждению Грузии к миру, заявил на пресс-конференции в Москве замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Военно-воздушные силы свою задачу выполнили, в целом, успешно. Неким уроком для нас явились, конечно, боевые потери. Для любого конфликта они являются основанием проведения детального анализа, и мы, конечно, такой работой занимаемся уже сейчас", - сказал А.Ноговицын.

[wind]

А в полках штурмов проводятся учения противодействия ПЗРК?

- Вообще-то главный способ противодействия, вынесенный из опыта войны в Афганистане - установка на Су-25 примерно впятеро большего количества кассет с тепловыми ловушками.
Помогало даже против "Стингера" - при высоком темпе отстрела.

[Rocket man]

Командование Вооруженных сил РФ разберется, что привело к потере нескольких самолетов в ходе конфликта

17 числа сбили еще один вертолет, правда, ФПС, но не суть. Об этом, кстати, кроме региональных СМИ и Курганской администрации никто не сообщил:

Сын высокопоставленного курганского чиновника ранен в Южной Осетии. Как сообщили «URA.Ru» в пресс-службе губернатора Курганской области, в ночь на 17 августа над Осетией был сбит российский вертолет, вызванный по тревоге. На борту находился Игорь Пан, сын первого заместителя начальника главного управления образования Зауралья Сергея Пана, выпускник курганского авиационного института федеральной пограничной службы.
В настоящий момент он проходит лечение в одном из госпиталей. Раненый курганец пополнил число уральцев, пострадавших в вооруженном конфликте. Всего пострадали 7 уральских военных, один солдат погиб.
Между тем, в СМИ никаких сообщений о сбитом российском вертолете нет. Официально военные действия в Южной Осетии прекращены еще 12 августа. 16 августа президент РФ Дмитрий Медведев подписал план урегулирования грузино-югоосетинского конфликта. Сегодня, 18 августа, должен начаться вывод из Грузии воинского контингента. Миротворцы и приданные им силы 58-й армии, участвовавшие в операции по принуждению к миру, будут отведены на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1999 года.
Как ранее сообщалось, в ночь на 8 августа Грузия начала артобстрел столицы Южной Осетии Цхинвали. Столица республики практически уничтожена. Точных данных о количестве погибших среди мирного населения нет до сих пор. Южноосетинские власти говорят о 1,5-2 тыс. погибших. Между тем, беженцы называют цифру – 3 тыс. человек. Впрочем, все эти предположения никакого реального обоснования не имеют. Потери среди российских военных, по данным Минобороны, составили 74 погибших, санитарных раненых – 171 человек, пропавших без вести – 19 человек.

[SMERSH]

- Вообще-то главный способ противодействия, вынесенный из опыта войны в Афганистане - установка на Су-25 примерно впятеро большего количества кассет с тепловыми ловушками.
Помогало даже против "Стингера" - при высоком темпе отстрела.

У меня есть информация от летчика-штурмовика той войны, в приватной беседе (в далеком 91-м году) на такие вопросы был дан приблизительно следующий ответ, что против стингера помогало только солнце и "жаль, что на небе оно всего одно", заход строить старались всегда так, чтобы выход был в сторону солнца... "Выходиш из атаки, а в строне солнца, хлоп, вспышка и облачко..." (с), иногда даже по этой причине строили заходы поперек ущелья, а не вдоль. Количество ЛТЦ стингеру пофиг, два диапазона работы ГСН, точно подстраиваимый чють ли не под конкретный тип двигателя необходимый искомый спектр теплового излучения перекрывается только солнцем, точнее перекрывался тогда, щас не знаю, средства защиты не должны стоять на месте.

[SkyDron]

Количество ЛТЦ стингеру пофиг...

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

[Dmut]

... Количество ЛТЦ стингеру пофиг, два диапазона работы ГСН, точно подстраиваимый чють ли не под конкретный тип двигателя необходимый искомый спектр теплового излучения перекрывается только солнцем, точнее перекрывался тогда, щас не знаю, средства защиты не должны стоять на месте.

настраиваемых (FIM-92C) в афгане не было

[SMERSH]

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

В том же 91-м году самолично смотрел учебные фильмы на занятиях по АВ, сильно врезался в память один из фрагментов, где под голос диктора вещавшего про повышеную устойчивость к действию ЛТЦ ПЗРК "Игла", боец "из кустов" производит пуск ракеты по мишени, летящей на высоте не более 2-х км, которая $рала ловушками "беспрерывным пометом" серией где-то в 0,1с с обоих бортов. Это ей не помогло.
Уж не знаю кому и верить?
Говорили, что стингер круче иглы даже. Всякие Рэдаи и булпайпы не в счет и рядом не стояли.

[SMERSH]

Не пофик. Если ловушка оказывается в момент попытки захвата в створе с целью - она будет эффективной.

Захват происходит "молча", для цели не известно время захвата

В случае если цель захвачена - ловушка находящаяся в стороне от цели будет Стингером проигнорирована.

Т. е. теоретически интенсивный отстрел может сорвать захват ровно столько времени, сколько есть преграда на линии визирования (плюс-минус?) наводчик-цель? Помеха ушла дави захват смело, затем пуск и усе - тапки, приплыли.... Увеличивать интенсивность отстрела после захвата уже поздно.

Массированый же отстрел способен задавить даже фотоконтрастный канал.

Здесь не понял вообще, так можно или нет сорвать захват головы, которая уже поймала и запомнила цель? Если нет, тогда все понятно и неутешительно, берем ЛТЦ вместо боезапаса и все время полета над территорией предпологаемого обстрела ПЗРК гадим как можно чаще. Грузоподъемности у штурмовика хватит чтобы довезти до цели хотя-бы снаряды к своей пушке? Или вместо них тоже ЛТЦ заряжаем?

[Ufthang]

Не помню уже где, но мелькала инфа, что для повышения вероятности ухода от ракеты ПЗРК требуется выпустить как мин 6 пар ловушек, сразу, и уйти с траектории ракеты.
Миф или нет, не знаю, но в том же локоне проверяли метод на Су-27, вероятность ухода ракеты на ловушки сильно увеличивалась.