Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Rocket man]

Вранье. Никогда и нигде ты не приближаешься к правде. Ты занимаешься перезергиванием и очернительством, всегда и везде поливая все что есть в российских ВВС грязью.

Нда, пропала ветка. Здравствуйте, А-спид.

[А-спид]

Ветка пропала, когда Чиж начал передергивать, а ты его поддерживать.

[Chizh]

Гм. А если сделать например так - запустить пару ЛТЦ в одном направлении и закрутить их спиралью вокруг общей траектории, "с вектором скорости близким к вектору цели".
Итог - с точки зрения ТГСН имеем цель с переменной яркостью и размером пятна.
А в это время пилот двухдвигательного истребителя организует примерно такое же движение путем кручения бочки (просто ролла, или кадушки, по ситуации и вкусу) совершенно в другую сторону. В целях создания аналогичной картины на визире ГСН.
Скорости вращения согласовать заранее.

Мне кажется это черезчур сложно. Впрочем точки над i наверно сможет расставить человек, который профессионально разбирается в ЛТЦ.

Это сферокони в вакууме, которых не бывает.
Помимо авиации против авиации есть и другие средства поражения. Наземное ПВО например.
Но самый эффективный способ - уничтожать аэродромы базирования.
В случае сильного удаления аэродромов базирования противника - МБР или КР например.

Это понятно. Но тогда сразу следует уточнить будут МБР и КР или нет. Поскольку это уже совсем другая война.
Что касается комплексных сравнений, то это в любом случае "сферокони".

Опять же если им будет откуда взлетать, этим "фанерным младенцам".
Если дело дойдет до этих самых "фанерных младенцев" - то значит взлетать им будет откуда. Ни один даже самый невменяемый командующий не отдаст приказа строить самолеты, если им будет неоткуда взлетать.
А если им будет откуда взлетать (или сохранились старые, или смогли построить новые аэродромы), то следовательно противник не такой всемогущий и непострадавший.
И эдакий "фанерный младенец", летящий на планировании ночью с парой ПЗРК под крылом будет уже не таким безобидным.
Смертником с высокой степенью вероятности - да. Но как говориться на безракие - и рыба рак.

Вот поэтому я и говорю, что нужно делать высокотехнологичное оружие, которое имеет преимущество перед системами вооружений противника. Это выходит дороже, чем одноразовая "фанера", зато люди останутся целы.

[А-спид]

Не надо мне приписывать свои любимые приемы.

Собственно, опят то же самое. "Сам дурак". Неспособен ты ни на что большее.

P.S. Насчет аргументо в- ты их не увидел потому, что не привел. Ни единого. Громко орал про "бабы еще нарожают" - но как только от тебя птребовали конкретные подтвержения - тут же смылся в кусты и затараторит "сам дурак, сам дурак, сам дурак..." До свидания.

[Chizh]

Ветка пропала, когда Чиж начал передергивать, а ты его поддерживать.

Попытка прекратить флуд.

Озвучиваю свои тезисы еще раз:
1. Людей надо беречь.
2. Нужно строить более эффективные системы вооружений, превосходящие аналогичные системы противника. В этом случае жертв с нашей стороны будет меньше.
3. Уповать на массовые и дешевые системы порочная идея. Это вариант может прокатить только в случае если государство готово разменять техническую отсталость на людей.

Есть возражения?

[SkyDron]

- Никто никогда и не пытался!
Но речь ведь шла не о поиске с помощью БРЛС 195лохматого года танка в поле, а вот о чём:
Цитата:
Сообщение от wind
- Приличный ударный самолёт, с БРЛС с хорошей разрешающей способностью да ещё сопряжённой с тепловизором, имеет все шансы отыскать эту здоровенную угловатую железяку [СЗРО "Град"].

Здесь у тебя все правильно.

Разве что шансы эти не стоит переоценивать - см. упомянутые примеры Ирака-91 и Югославии-99.

Примеры кстати ничуть не удивительные если знать матчасть.

А так же понимать от куда , какой ценой , когда , где и на чем появилась та самая "хорошая разрешающая способность".


А вот там где и началось про "прицелы лохматых годов" :

Емнип, у нас на эту роль в данное время годится (частично) только Су-24. Хотя надо уточнить. Объекты размером с мост они вроде видят, а вот поменьше - не знаю.

В поле обычный трактор виден в старый РЛ-прицел, образца 1956-58 года, за 50-70 км запросто. А комбайн - за 100-150...

- ерунда.

И зачитываемые вам на совещаниях случаи внеполигонного бомбометания
с угробленной сельхозтехникой и соотв. оргвыводами к технической стороне вопроса отношения не имеют.

А ведь установка "Град" - она совсем не по стелс-программе сделана, да и побольше будет...

Я уже говорил выше : твое представление о радиолокации ... скажем так - сильно упрощенно.

ЭПРы и прочие корни разных степеней + "мощности РЛС" + "здоровенные куски железа" и т.п....

Я уже говорил что есть "самый здоровенный кусок железа" и какие проблемы имеются с выделением на его фоне "кусков железа поменьше"...

Про отражатели и их разнице с комбайнами тоже говорил.

Кстати , рекомендую вспомнить (просто вспомнить) об упомянутых тобой же выносных точках прицеливания , какие обьекты назначались тем самым Ту-16 и Ту-22 в их качестве и вспомнить зачем они нужны...

А так же какие цели реально ставились самолетам ДА и МРА.

А заодно и "обходившимся" (вот бедняги...) без всяких РЛС самолетам ИБА и ША которые те самые танки и обязаны ИБАшить...

ИА советских ВВС при работе по земле - туда же...

Ну и прикинуть столь тобой уважаемой "общечеловеческой логикой" нахрена при создании Су-24 столько сил вбухнули в создание "миллиметрового" Ориона при наличии всяких Рубинов , Инициатив и проч.

Про усилия буржуинов в этом плане я писал выше.

[Chizh]

Не будут у "них" летать нормальные самолеты. Есть ракеты, которые гораздо дешевле любых самолетов. И эти ракеты посшибают все их "нормальные" самолеты. Думаю, русфанерам тоже особо не полетать. Но это единственная надежда сделать цену самолета сопоставимой с ценой ракеты. Кроме ДПЛА. И вертолетов.

Я так не думаю.
Мы или делаем чистое сравнение по авиации или комплексное "по всему". Но и в том и в другом случае мы проигрываем.

Авиации у нас меньше, она более отсталая и летчики не имеют такой подготовки.

Если сравнивать военные системы, то тут вообще караул. США имеют опыт и способны проводить мощные воздушно-наземные операции в любой части мира. Тут у них перевес по качеству, количеству и опыту.

Вообще, я, конечно, на роль пророка не претендую и утверждать, что начнут чертежи Ил-2 выискивать, конечно не сильно умно. Но тем не менее, сравнивать возможности на войне МиГов и Рэпторов надо с учетом ПВО. И сравнение может оказаться не настолько сильно в пользу высоких технологий, как кажется на первый взгляд.

Чудес здесь ожидать не стоит. У них тоже есть ПВО и они умеют бороться с ПВО.

[Yo-Yo]

Не будут у "них" летать нормальные самолеты. Есть ракеты, которые гораздо дешевле любых самолетов. И эти ракеты посшибают все их "нормальные" самолеты. Думаю, русфанерам тоже особо не полетать. Но это единственная надежда сделать цену самолета сопоставимой с ценой ракеты. Кроме ДПЛА. И вертолетов.

Вообще, я, конечно, на роль пророка не претендую и утверждать, что начнут чертежи Ил-2 выискивать, конечно не сильно умно. Но тем не менее, сравнивать возможности на войне МиГов и Рэпторов надо с учетом ПВО. И сравнение может оказаться не настолько сильно в пользу высоких технологий, как кажется на первый взгляд.

В конечном итоге все решат каменные топоры... когда всю технику уничтожат, решит то, у кого их будет больше.

[Rocket man]

Ветка пропала, когда Чиж начал передергивать, а ты его поддерживать.

По-большому счету, никаких передергиваний не было, а субъективность взглядов свойственна всем.

[timsz]

Попытка прекратить флуд.

Озвучиваю свои тезисы еще раз:
1. Людей надо беречь.
2. Нужно строить более эффективные системы вооружений, превосходящие аналогичные системы противника. В этом случае жертв с нашей стороны будет меньше.
3. Уповать на массовые и дешевые системы порочная идея. Это вариант может прокатить только в случае если государство готово разменять техническую отсталость на людей.

Есть возражения?

Есть, но это не прекратит флуд.

Добавлено через 2 минуты

В конечном итоге все решат каменные топоры... когда всю технику уничтожат, решит то, у кого их будет больше.

Что-то было в советское время: "Четвертая мировая война будет вестись каменными топорами". В общем-то правильно.

Добавлено через 3 минуты

Авиации у нас меньше, она более отсталая и летчики не имеют такой подготовки.

По-моему по количеству мы отстаем не сильно, если отстаем. И вопрос сколько ее в конкретном месте. И глобально важнее у кого больше ракет, если уж правильную арифметику использовать.

Чудес здесь ожидать не стоит. У них тоже есть ПВО и они умеют бороться с ПВО.

Вопрос на чьей территории идет война. Им воевать на нашей будет непросто. Иначе они уже давно бы замочили, например, китайцев.

[Dordjan]

По словам Ноговицына, два российских самолета в зоне конфликта были сбиты украинскими комплексами ПВО Бук-М1.
ссылка

[naryv]

Кстати, откуда в российской прессе информация о 30-ти пусках ракет по-самолетам? Всего?!?!?!?!

Не очень понятно - чьих ракет и по чьим самолётам? Я пока, на эту тему, встречал лишь упоминание, что захваченные грузинские "осы" произвели пуск трёх ракет, за всё время конфликта.



Модераториал
2 Chizh и А-спид с личными перепалками и обсуждением друг-друга - в приват. При продолжении - буду считать флеймом, с соответствующим баллами.
Модераториал

[timsz]

На ВИФе интересная информация о Буках
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1677074.htm

[Chizh]

По-моему по количеству мы отстаем не сильно, если отстаем. И вопрос сколько ее в конкретном месте. И глобально важнее у кого больше ракет, если уж правильную арифметику использовать.

По самолетам от США мы отстаем в разы.
Если брать в расчет МБР, то не имеет смысла сравнивать другое оружие.

Вопрос на чьей территории идет война. Им воевать на нашей будет непросто. Иначе они уже давно бы замочили, например, китайцев.

Конечно не просто.
Наши необъятные территории и зимняя стужа это оружие, которое повергло не одного завоевателя.

[PoHbka]

А к чему слова про необъятные территориии и стужу? Война шла преимущественно на весьма объятных территориях. Да и смена года наступала не по решению ставки.

Нужно строить более эффективные системы вооружений, превосходящие аналогичные системы противника. В этом случае жертв с нашей стороны будет меньше.

Нельзя ли больше конкретики, как достичь желаемого превосходства?

[Chizh]

А к чему слова про необъятные территориии и стужу? Война шла преимущественно на весьма объятных территориях. Да и смена года наступала не по решению ставки.

Это я пошутил так.
Конечно на чужой территории воевать не легко. Только пока вроде никто и не собирается.

Нельзя ли больше конкретики, как достичь желаемого превосходства?

Этот вопрос нужно задавать людям отвечающим за разработку оборонных программ.

[reg_zero]

А к чему слова про необъятные территориии и стужу? Война шла преимущественно на весьма объятных территориях. Да и смена года наступала не по решению ставки.


Нельзя ли больше конкретики, как достичь желаемого превосходства?

Конкретно - армии нужны деньги на выпуск новой хорошей современной техники и вооружения.И больше практики военной - только в этом случае будет положительный результат.В данное время ,оценивая 15 лет бездействий моральных и материальных армия не в самом лучшем виде.

Про стужу и территории - Во второй Мировой это сыграло огромную роль.Заводы вывезли на недосягаемое для врага дистанцию,важнейший фактор.И то что от холода ,наступающая армия вырвалась и далеко ушла от тылового обеспечения ,стала просто вымерзать не имея обеспечения.(это кстати тоже имеет отношение к бОльшим просторам ).

[a1tra]

Вернёмся к теме топика...

я так понимаю, это из наградного листа:

Передовой авиационный наводчик капитан Максим Зырянов в ходе наступления четко и умело корректировал огонь авиации, уничтожившей огневые точки и минометную батарею противника. 11 августа при обстреле нашего переднего края он скорректировал огонь авиации на поражение минометного расчета.

Полный текст на сайте (там много чего интересного)
http://www.redstar.ru/2008/08/20_08/1_03.html

Значит кое какое взаимодействие мотострелков и авиации существовало, и это только один из его примеров.

[МИХАЛЫЧ]

Это пока самолеты не начнут десятками валить. Потом окажется, что лучше Ил-2 ничего нет - выпускать можно десятками, а пилотов готовить за год.

Истина где то посредине. И сверхдержавы типа США, и региональные (Пакистан) предпочитают связку дорогих и меньших по численности тяжелый истребителей и более дешевых массовых машин. Пример- F-22 и F-35, F-16 и F-7, FC-1.
Тот же Як-130, многократно обруганный на этом форуме - типа мега УТС, недо-штурмовик, что он не смог бы выполнять задачи в этом конфликте? да вполне - при подавленной ПВО и прикрышке громил бы колонны грузин и огневые точки. А от ПЗРК у него шансы уйти не выше и не ниже, чем у Су-25.

[Rocket man]

Что-то было в советское время: "Четвертая мировая война будет вестись каменными топорами". В общем-то правильно.

Ну да, конечно. Видимо, "разжирев" наши военные после грузино-югоосетинского конфликта начали говорить Медведеву, что у нас устарело вооружение.

Добавлено через 2 минуты

Нельзя ли больше конкретики, как достичь желаемого превосходства?

А Вы в Минобороны, на предприятия ОПК и в Рособоронэкспорт обратитесь - там подскажут.

[timsz]

А от ПЗРК у него шансы уйти не выше и не ниже, чем у Су-25.

Шансы уйти от ПЗРК у него, наверное, такие же, но уцелеть после попадания ПЗРК у Су-25 больше. И пулеметы могу Як-130 сбить. Несколько танков могут создать довольно плотный зенитный огонь.

Применение "рус-фанеров" становится оправданным если они смогут "окупить" свое производство количеством уничтоженных врагов.

[Rocket man]

Применение "рус-фанеров" становится оправданным если они смогут "окупить" свое производство количеством уничтоженных врагов.

Честно говоря, несколько удивлен. Если так рассуждать, то тогда и работодателям будут только плюсы - можно снова набрать на производства неквалифицированных стариков и детей, которые ЗА ГРОШИ будут пилить фанеру, и клеить из нее всевозможные ЛА. А потом эта фанера, сгорая сотнями, будет противостоять врагам России. Круто, ничего не скажешь! Договорились, что называется.

[wind]

Тот же Як-130, многократно обруганный на этом форуме - типа мега УТС, недо-штурмовик, что он не смог бы выполнять задачи в этом конфликте? да вполне - при подавленной ПВО и прикрышке громил бы колонны грузин и огневые точки. А от ПЗРК у него шансы уйти не выше и не ниже, чем у Су-25.

- Но для какой надобности совать в пекло Як-130, пробиваемый навылет из АК, при наличии более чем достаточного количества Су-25?
Другое дело, что Су-25 остро нуждается в капитальной модернизации, подобной тому, как американцы делают А-10С из А-10А.

[SMERSH]

Ну как сказать.
10% это при заданной плотности ЛТЦ. А если плотность увеличить, либо пуском большего числа ловушек, либо большей мощностью ЛТЦ?
...

И тот и другой вариант ведут к увеличению взлетной массы, как я понимаю кардинально ситуацию не улучшают. Кстати вертолетная "Липа" слышал, имела свое продолжение на Граче, тупиковая ветвь развития?

[SMERSH]

...
Заметьте, поумничал, типа посмеялся - но по сути ничего не предложил. То есть других варинтов у СМЕНШа нет.

Ху из СМЕНШ? У меня варианты есть!

...
Вот поэтому я и говорю, что нужно делать высокотехнологичное оружие, которое имеет преимущество перед системами вооружений противника. Это выходит дороже, чем одноразовая "фанера", зато люди останутся целы.

Да здравствует гонка вооружений?
Однако, высокотехнологичное оружие может делать только развитая страна, крепко стоящая на своей экономике. Отсутствие РЕАЛЬНЫХ образцов современного вооружения говорит только об общем упадке или недоразвитости того или иного государства...

Не очень понятно - чьих ракет и по чьим самолётам? Я пока, на эту тему, встречал лишь упоминание, что захваченные грузинские "осы" произвели пуск трёх ракет, за всё время конфликта.

Вот здесь Максимус Джи дал ссылку, еще встречал в других местах, щас не помню уже...