Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SMERSH]

А что в этом беспредельное? Если самолет сбили, то логично, что летчик там вражеский. Думаю, стреляли осетины. И их можно понять.

Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"? На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне. Есть информация о том, что один из летчиков - штурмовиков "поздно вышел". Так может это как раз тот случай и есть? Не надо торопиться с выводами, в любом воинском подразделении солдаты должны слушать командира. Зачем даже осетину говорить "Огонь!" если этот летчик итак спускается на парашюте рядом и его можно даже руками задушить через минуту, если надо очень это сделать? Это ведь не "духи" полуграмотные в горах, все знают, что он на парашюте не улетит никуда.

Надо было полосы рисовать, как при высадке в Нормандии. Но задним умом все всегда просто...

Идея толковая, только "внезапности" не получится. Наверное какие нибудь евреи так бы и поступили. Не с советской школой контрразведки проводить такие мероприятия перед началом "вынужденного" принуждения к миру...

ИМХО - сбить ЗУР огнем УРВВ принципно возможно, ЭПР большой ЗУР должна быть на уровне 0,1-0,3 м2 (да и больше) исходя из вопросного параметра мишеней на базе ЗУР по которых стреляют ПВО-шники. А предположительно существуют у кучу средств на борту самолета для 'обмана' ЗУР.

Фантастика да и только. ЗУР пустили сбоку, под углом 90, штурм на 2000 метров, время подлета ЗУР ТГСН не более 5 сек, скорость подлета 1,5-2М. Ваша "антиракета" пукнуть не успеет. Кучу средств для обмана ЗУР с ТГСН похерили вместе с "Сухогрузом", ограничив весьма скромными по способностям тепловыми ловушками, которые хорошо уводили самые первые поколения ракет, а сейчас уже где-то поколение "4+". Отстрел ловушек сейчас - скорее морально - психологическая помощь летчику.

[SAS_47]

Фантастика да и только. ЗУР пустили сбоку, под углом 90, штурм на 2000 метров, время подлета ЗУР ТГСН не более 5 сек, скорость подлета 1,5-2М. Ваша "антиракета" пукнуть не успеет. Кучу средств для обмана ЗУР с ТГСН похерили вместе с "Сухогрузом", ограничив весьма скромными по способностям тепловыми ловушками, которые хорошо уводили самые первые поколения ракет, а сейчас уже где-то поколение "4+". Отстрел ловушек сейчас - скорее морально - психологическая помощь летчику.

Я не акула пера, а дятел клавиатуры.

Ну не сбивать, а хотя бы взрывом прикрыться.
Ну может на большой высоте, от ракет ПВО, где есть время?

[Fisben]

На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне.

При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.

[SMERSH]

При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.

Нам рекомендоваали просто "тянуть" ручки, а уж если...., то....
Однако практика строевых частей может и отличаться конечно, но дополнительные доли секунды (да и секунды иногда) такая практика не сэкономит ИМХО.

Добавлено через 4 минуты

Да хотяб как те же мерикосы в первую иракскую и югославии, их ПВО на старте в разы лучше была, и "Золтаны" в засаде были. При тех же условиях, удалось и "к миру принудить ", и потери минимизировать, и обойтись без площадных бомбометаний рядом с жилыми кварталами с танковыми манёврами на чужой територии. ЕМНП в этой войне едиственный случай приминения ВТО - обзорный радар накрытый "точкой".

ИМХО подобная задача оказалась Российским ВВС просто не под силу.

Валера, кругом ОЛИМПИАДА, мировое сообщество, нужен "блицкриг", а ты предлагаешь неделю утюжить ПВО? Или думаешь ИХ не попросили как минимум неделю на это дело? Эстонцы сказать "Э..." не успели, как дело было сделано. Блицкриг в чистом виде, с поправкой на обстоятельства! Хорош офтопить щелбанов получим.

[Sen-Sor]

Валера, кругом ОЛИМПИАДА, мировое сообщество, нужен "блицкриг", а ты предлагаешь неделю утюжить ПВО? Или думаешь ИХ не попросили как минимум неделю на это дело? Эстонцы сказать "Э..." не успели, как дело было сделано. Блицкриг в чистом виде, с поправкой на обстоятельства! .

-ЛИОлик это же не эстетично !
-Зато надёжно и практично ! Гыыы

Хорош офтопить щелбанов получим.

Где оф ? В самый раз подводить итоги

[AndyK]

При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.

Согласно "Действиям летчика в особых случаях в полете" на Су-25 основной метод покидания самолета - вытягивание рукояток катапультирования кресла К-36Л. Если при вытянутых рукоятках фонарь не сбросился, рекомендуется вернуть рукоятки в исходное положение, сбросить фонарь рукояткой "автоном. сбос фонаря", затем повторно энергично вытянуть рукоятки вверх. Запрещается одновременное использование рукояток катапультирования и сброса фонаря, а также использование ручки эксплуатационного открытия фонарь,т.к. это исключит возможность последующего безопасного катапультирования.

[Pilot]

Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"?

Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить. Победа в воздушном бою сначала подтверждалась нашими, потом сразу замолчали, грузины не оглашали ведения воздушных боев. Не ломайте голову, с большой долей вероятности это наш, краска от огня не облезла, сам самолет такой облезлый

Добавлено через 1 минуту

Да, встречал уже сообщения и про восемь самолетов.
6 - Су-25
1 - Су-24
1 - Ту-22М3
в первый день 3 Грача из одного полка. Думаю "оргвыводы" последуют для командования конкретной части, как обычно, незамедлительно.

Не, немного не так

[Sen-Sor]

Ну не сбивать, а хотя бы взрывом прикрыться.
Ну может на большой высоте, от ракет ПВО, где есть время?

Нет ничего невозможного Всё уже придуманно и подробно обрисовано японскими аниматорами

Воюй хоть на Рапторе, флаг на Рейхстаге ставит пехота.

Или "Мы за ценой не постоим !" и "До победного конца !"

[timsz]

Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"? На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне. Есть информация о том, что один из летчиков - штурмовиков "поздно вышел". Так может это как раз тот случай и есть? Не надо торопиться с выводами, в любом воинском подразделении солдаты должны слушать командира. Зачем даже осетину говорить "Огонь!" если этот летчик итак спускается на парашюте рядом и его можно даже руками задушить через минуту, если надо очень это сделать? Это ведь не "духи" полуграмотные в горах, все знают, что он на парашюте не улетит никуда.

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

Добавлено через 11 минут

Известные номера грузинских Су-25 - 03, 07, 12, 16, 17, 18, 22, 23, 25
Су-25УБ - 20, 21

Не дашь ссылочку на 12 и 25?

[SMERSH]

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить.

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много. Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника". Не устав ли?) связанные скорее всего с переподчинением штурмов в армейскую авиацию. Разведка цели, доразведка перед ударом, эти этапы вижу хромают еще с 90-х годов, когда мне еще приходилось тактику изучать.... Вместо групповых налетов по оперативно разведанным скоплениям противника, постоянное барражирование над линией соприкосновения - наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
Кроме команды "Огонь!", подозреваю, что должна быть еще и "Прекратить огонь!", иначе получается, что современный бой - это вообще просто свалка какая-то без управления, просто группа военных с оружием в руках? Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с). Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.

Забиваем гвозди микроскопом? Чем завтра будем микробов побеждать? Кстати у Вас хоть ГЛИЦы есть, у нас например и там "поскрести" негде

Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.

Одной краской дело не поправить, нужна целая система опознования. Она вроде есть даже - дымы, ракеты, связь, условные сигналы, включая даже простыни Надо просто спросить того кого надо, а как штурм с воздуха должен был отличить грузинские Т-72, БМП -1,2, БТР-80, Урал, Камаз, полевые орудия всякие от таких-же только российских, или наземные части отличить грачей в воздухе? Ответы могут шокировать слишком впечатлительных, предупреждаю сразу...
Кстати ,встречал высказывания осетин, что грузины, мол даже повязки белые повязывали себе, чтоб выдавать себя за друзей, а потом стреляли в упор - вот дескать падонки, хотя по-моему это называется "военная хитрость" и чем больше дуришь противника, тем эффективнее его уничтожаешь. Думаю, максимум через пол дня, после того как грузины увидели бы "полосатый штурм" их одиночные самолеты тоже появились бы над позициями в полосатом виде, ибо - война...

[Rocket man]

...У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много.
...наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
...Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

+1.

[timsz]

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии. Еще нашел историю, где на следующий день к нашим вышел сбитый летчик и сказал, что его наши сбили и потом еще с земли обстреливали.

Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника".

Возможно, так и было. Наши штурмовики появились в Южной Осетии задолго до танков, а тем более до полного развертывания войск. Кто знает, может во многом благодаря им Цхинвал был удержан? Надо ждать подробный отчет о боевых действиях.

Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

[SMERSH]

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии...

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

У меня вызывает смутные сомнения такие допущение про оружие. Пока есть факт, что грузины не смогли взять Цхинвал сходу, у осетин было даже чем танкам противодействовать и это были не бутылки с "коктэйлем Молотова", очень сильное противодействие было оказано "сепаратистами" в ЮО (как их грузины называют). По сути "зачистка" обернулась по факту "бойней". Беззащитные мирные жители (женщин и детей заблаговременно вывезли) смогли дать отпор Т-72 с активной броней? И оружия не было? Отпор был таким ожесточенным, что какому-то деятелю с грузинской стороны (мое личное мнение категорическому падонку, но это сути не меняет) показалось, что перед ним не мирный город, а укрепрайон... как поступают с укрепрайонами? Так где взяли осетины оружие?
Мне всегда казалось, что если армию (конкретную армию) не устраиваает ополчение, ополчение распускается. Или не так?

[timsz]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

[SMERSH]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Практический опыт войн подсказывает, что малое значение имеет факт чем человек воюет (в пределах разумного конечно), важно какой у него боевой дух и какие есть резервы... Допустим в Турции очень тихо сидит и не высовывается, до поры до времени, какой нибудь экспедиционный корпус NATO c авиакрылом и допустим грузины об этом знают. Будут они бежать из Гори при малейшей угрозе окружения? Впрочем это уже и так глубокий оффтоп, к тому-же кто-то может в нем усмотреть тайный смысл, его там нет, это просто мое ИМХО.

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

Нет комментариев.

[Pilot]

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

У Пилота есть, но авторские права принадлежат Саше Сладкову и РТР, так что ждите его программы по Осетии.
По планированию - бардак, по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие. Сначала стреляли по всем, потом, когда посбивали своих, перестали вообще. По поводу вооружения ополченцев. Танки жгли и РПГ и бутылками. Главную задачу - удержаться в Цхинвали до подхода наших они выполнии но это всего человек 500-700, остальные либо были в тылу, либо бежали бросая технику, где-то были комменты участников В наступлении были наши войска, кроме зачисток сел. Стреляли по летчику НАШИ, ну и ополченцы тоже.

[timsz]

по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие

То есть, корректировщик, которого наградили, - это то самое "почти"?

[sdm]

Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

[SMERSH]

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

Хватит оффтопить в теме про авиацию, хотя есть чего сказать, но не буду. Только по-поводу взаимодействия хочу задать встречный риторический вопрос, - как думаете, чему учат в штабных академиях? Вопрос риторический, просто подумайте. Для штабного офицера должно быть все просто, это ЕГО работа, сначала на бумаге "подумать", чтобы потом живые люди это все сделали. Бумага дешовая, человеческая жизнь нет.

[dagger]

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

Добавлено через 11 минут


Не дашь ссылочку на 12 и 25?

Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/

[timsz]

Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/

Спасибо!