Братев Ямадаевых убили

[flogger]

Давно от туда?

Ну-у,не то,что бы прямо вчера-но бывал..

Я не согласен с таким выражением, потому что весь Северный Кавказ это совсем не такая Россия. Из России в Чечню и Ингушетию никто не ездит,

Что,совсем-совсем никто не ездит?Ужасы прям какие..

если принимающая сторона не гарантирует безопасность - могут похитить или убить,

Каким образом-то "гарантирует"? Взвод охраны или кортеж в стиле Кадырова?

дела с чеченами и ингушами ведут только чечены и ингуши из России.

Это заблуждение..

В Дагестане вроде-бы получше, но только в городах, села Terra Incognita для славян, которые в них не живут. Лучше всего конечно в Сев. Осетия, Кабардино Балкария, не говоря о Кубани и Ставрополье, про эти места с натягом можно говорить, что это такая же Россия.

А "какая"-же? Может и не Россия уже? Может Кубаньландия и Ставропольские штаты Кавказа?
З.Ы:В деревне Тамбовской области то-же не Россия;попытка зайти в клуб в субботу вечером и пригласить на танец местную красавицу может привести к жутким последствиям.. (похитят вряд ли конечно..)

[CTPEK03A]

Стопудово! Мочканут прямо у клуба и скажут, что "таг и бЫло!". Дикарис-с-с....

[Kahlschlag]

Ну-у,не то,что бы прямо вчера-но бывал..

По частным делам или по государевым? Безопасность гарантируют, тем что несут за гостя ответственность, оставляют в семье и пр., встречают и провожают.
Люди там другие( на Кавказе, обычаи, даже среди русских). Т.е. государство то одно - Российская Федерация, только с местными жителями тебя объединяет только паспорт, и способность изъясняться по-русски.

[flogger]

По частным делам или по государевым?

Когда то по государевым,потом и по частным..

Безопасность гарантируют, тем что несут за гостя ответственность, оставляют в семье и пр., встречают и провожают.

Это можно назвать "правила хорошего тона"-причем для всех регионов,а для Кавказа-в особенности(учитывая местный менталитет и специфику).
Например в том-же Беслане(где я "ошивался" в общей сложности около 3 лет) меня сильно не поняли бы знакомые,если бы я предпочел бы поселиться в гостинице,а не у них.

Люди там другие( на Кавказе, обычаи, даже среди русских). Т.е. государство то одно - Российская Федерация, только с местными жителями тебя объединяет только паспорт, и способность изъясняться по-русски.

Люди-они везде другие..И везде-одинаковые.Такой вот парадокс.
Я ведь не зря привел пример про деревню в Тамбове..И есть хорошая пословица насчет монастыря и устава. На самом деле на том-же Кавказе все просто-уважай других с их порядками и законами-будут уважать и тебя.И,например,если ты куда-то собрался ехать-то элементарно поинтересуйся местными "особенностями"..

[Kahlschlag]

Когда то по государевым.

Не было бы государевых не стало бы и частных. Ну так вот, Чечня будет такой же Россией, когда туда любой сможет приехать так из чистого любопытства, как турист не имея знакомых и пр. В России люди знают, что делать в Чечне как-то особо им нечего, да еще и опасно, поэтому не ездят. В другие бывшие горячие точки вроде Абхазии ездят, а туда нет. Не в обиду, на Кавказе люди сложные, нравы жесткие - жизнь такая.

[Kos]

на Кавказе люди сложные, нравы жесткие - жизнь такая.

А вывод-то какой? Москва срочно должна признать, что на Кавказе не все в порядке?
Это как должно выглядеть? Медведев выходит на трибуну и говорит: "Мы признаем, что на Кавказе не все в порядке. Люди там сложные, а нравы жесткие, мы должны навести порядок..." так чтоли? И как можно навести порядок там, где "люди сложные и нравы жесткие"?
Что касается "давно ли бывали". Я сам долго жил на Кубани, служил с дагестанцами, родной брат служил во Владикавказе, потом в Ханкале (он застал конец второй компании), бывал в Южной Осетии по службе (он служил бортстрелком в службе спасения сбитых экипажей). Т.е. регион я себе вполне представляю.
В 5 минутах от моего офиса каждый день уходит поезд Москва-Грозный, 1 раз в день в "чеченский ад" отправляется пассажирский самолет. Заметьте, не бронепоезд, а поезд, и не бомбардировщик, а пассажирский самолет.
На предыдущей работе у меня были клиенты из Тбилиси, Владикавказа и Грозного. Единственная разница с российскими - мы им не давали кредитов, работали по предоплате. Вся разница.
Да, у каждого региона своя специфика. Например, есть в Сибири села, где приезжему строго-настрого запрещают выходить из дома без ружья - медведи-с бродят. И турист в этих местах обязательно должен иметь местного проводника, иначе заблудится и сожрут. И когда же Москва признает, что в Сибири нет порядка?

Добавлено через 12 минут

Моя версия.
США не удалось ни через ООН ни через общественное мнение продавить свою линию.

Теория заговора, конечно, дело приятное, прям как детектив писать, но, к сожалению, мало относящаяся к реальному миру. Оккама давно уже сформулировал диагноз таким теориям.
Не надо усложнять сверх меры. Ямадаевы - единственная сила в Чечне, не подконтрольная Кадырову, а также они замешаны в крупных коммерческих делах. Вот с одной из этих сторон и стрельнули. И не более. Сомневаюсь, что в США кто-то вообще знает такую фамилию - Ямадаев.

Решение старое как мир. Гнойник кавказский был скрыт "косметическими" методами.

"Гнойник кавказский" был вылечен единстенно возможным способом - умиротворением. Других возможностей просто НЕТ. И если там будет мир хотя бы лет 40-50, этот регион станет таким же, как при СССР.
Та же Грузия МОГЛА вернуть себе доверие осетин и абхазов единственным способом - признать местные правительства, дать широчайшую автономию, фактически, независимость, выплатить всем пострадавшим в 90-х компенсации за погибших и за утраченное жилье и имущество, выплачивать пенсии получившим грузинский паспорт, принимать на льготных условиях осетин и абхазов в ВУЗы и жестоко давить любой национализм.
Тогда лет через 30-40 эти регионы стали бы Грузией.
Сепаратизм лечится ТОЛЬКО ТАК. НИКАКИХ ДРУГИХ не силовых сценариев не бывает.
Поэтому Россия провела в Чечне УНИКАЛЬНУЮ работу, превратив за несколько лет "чеченский ад" в обычную кавказскую республику.
Но нет, нам, гражданам России, чтобы жить полной жизнью и подтверждать свою активную гражданскую позицию, надо обязательно говном полевать свою страну. Я лично считаю, что наше правительство в Чечне совершила ЧУДО. По всем западным канонам эта война должна была продолжаться десятилетиями.

[Kahlschlag]

А вывод-то какой? Москва срочно должна признать, что на Кавказе не все в порядке?

Москва должна окончательно решить этот вопрос, с тем, чтобы чечены вновь стали такими же гаржданами страны какими они когда-то были.Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы. Кремль на деле контролирует только местные администрации, причем, только по вопросам лояльности главы региона центру, и так по всей России. Формально власть едина, на деле нет создается лишь видимость единства.

[Kos]

Москва должна окончательно решить этот вопрос, с тем, чтобы чечены вновь стали такими же гаржданами страны какими они когда-то были.

Логично, только Ваш метод очень удивительный:

Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы.

Какой интересный подход к чеченцам как гражданам РФ. Если на территории РФ гибнет человек, то органы внутренних дел должны найти виновного и наказать его. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к тому, чтобы КАЖДЫЙ житель страны, ЛЮБОЙ национальности чувствовал себя гражданином большой и сильной страны.
Вы когда глупости пишете, хоть немножко попытайтесь эту ситуацию представить в реальности.

Кремль на деле контролирует только местные администрации, причем, только по вопросам лояльности главы региона центру, и так по всей России. Формально власть едина, на деле нет создается лишь видимость единства.

А что есть "единство"? Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства.
Какие еще вопросы должен контролировать Кремль?

[Kahlschlag]

Логично, только Ваш метод очень удивительный.

?

Я метод не предлагал, у каждого времени свои методы и средства. То, что случилось с ингушами, чеченцами, карачаевцами, турками месхетинцами, крымскими татарами, если кого забыл - извините, в 1944 гг большая народная трагедия, но могло быть хуже. Почему вопрос решили таким образом - не могли найти других средств для решения задачи - мирного сосуществования на землях Кавказа всех народов его населяющих. В 30-ых моих родственников - казаков, с Кубани выслали в Калмыкию, мои родственники с Украины бежали от коллективизации и угрозы голода на Дальний Восток, но все выжили вырастили нормальных детей - настоящих советских граждан, почему не вырастили бандитов? Потому что общество было более стабильным и велика роль государства в воспитании молодежи, другой уровень нравственности. Вздрагивать чечены должны от нравственых страданий, что их соплеменник поднял руку на человека другой народности от стыда, а не от страха за возможное наказание. Устрашение- мера краткосрочная. Что касается органов внутренних дел, то на текущий момент их действия кажутся мне не эффективными в этих регионах, так как УК РФ входит в противоречие с местными обычаями.

[prohojii]

"Гнойник кавказский" был вылечен единстенно возможным способом - умиротворением. Других возможностей просто НЕТ..

Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации. Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?

[Kos]

Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации.
Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?

Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество. Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики. Как только оно было создано после 2-й компании, все стало так, как должно было быть.
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.

[prohojii]

Вам бы речи писать для наших политиков.

Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество.

Независимость чечни никто не признавал. Как же можно не платить пенсии? Резонно усомнился в ваших словах. Две минуты поиска в яндексе. Не пресслужба кремля, конечно.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/453
Огромные деньги им выделяли.

Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.

Я не вижу принципиальной разницы с сегодняшним положением. Точнее, вижу, но не в этих моментах.

Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.

Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.

Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики.

А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:
http://news.rin.ru/news/103828/

Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.

Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.

[Kos]

Независимость чечни никто не признавал.

Естественно, нет. Но в 1996 было решено по 2001 год ситуацию заморозить и отвести войска (Хасавюрские соглашения), фактически это была независимость.

Как же можно не платить пенсии? Резонно усомнился в ваших словах. Две минуты поиска в яндексе. Не пресслужба кремля, конечно.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/453
Огромные деньги им выделяли.

Вы прекрасно знаете, что я Вам отвечу - "между выделяли деньги на пенсии" и "жители Чечни получали пенсии" огромная пропасть. В Вашей статье об этом и написано. Я даже знаю, что Вы ответите мне дальше: "Если б Грузия проводила политику умиротворения в ЮО, то с ее деньгами было бы то же самое". Да, вполне возможно. Но это было б отличным средством повысить лояльность осетин к Грузии: "Вот видите, мы даем вашему правительству деньги для вас, а оно вас обворовывает!", что и произошло в Чечне. Жители Чечни совсем не идиоты. Три года между 96 и 99 прекрасно показали им, кому они нужны как граждане, а кому - как расходный материал для войны.

Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.

Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...

А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:
http://news.rin.ru/news/103828/

Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.

Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.

Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
Если б Грузия шла по российскому чеченскому сценарию, то действия должны были быть следующими:
1. Подписание документа об отложенном на 5 лет решении о статусе республики ("вы поживите сами, а там поговорим")
2. Все 5 лет выполнять все свои обязательства по отношению к жителям республики, обеспечить спокойный въезд и выезд из республики в Грузию, обеспечить возможность осетинам обучаться и жить в Тбилиси, спокойно работать и жить в Грузии, каждый житель ЮО должен быть точно уверен, что в Грузии жить лучше, чем в ЮО
3. Пункт 3 - принятие решения о статусе республики мирно решить России не дали, т.к. в 99-м чеченская сторона нарушила Хасавюртские соглашения. У нас решилось вот так, в Грузии вполне могло решиться по аджарскому сценарию, когда правительство республики просто сбежало, т.к. его не поддержало население республики. Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.