Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Volnaya]

Спецы, прокомментируйте, пожалуйста...

http://www.rosbalt.ru/2008/10/1/528781.html

Мне кажется это бредом, но может я че-то не понимаю?



----------------------------

[Chizh]

Спецы, прокомментируйте, пожалуйста...

http://www.rosbalt.ru/2008/10/1/528781.html

Мне кажется это бредом, но может я че-то не понимаю?



----------------------------

Типичные страшилки для обывателей.

[SkyDron]

Типичные страшилки для обывателей.

Причем технически безграмотные и с явно политическим подтекстом.

Ну и общий стиль изложения типичен для дешевой псевдопатриотической пропаганды.

[kalender1973]

Причем технически безграмотные и с явно политическим подтекстом.

Ну и общий стиль изложения типичен для дешевой псевдопатриотической пропаганды.

А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи? Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось. В Грузии стрелять негде, на Украине тоже не особенно,в Крыму только

[Alaska]

А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи? ...

Извините, я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? Или все таки ошибся....

Вы считает ГРУЗИН неспособными разобраться самостоятельно в системе вооружения?

Надеюсь что ошибся....

[kalender1973]

Извините, я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? Или все таки ошибся....

Вы считает ГРУЗИН неспособными разобраться самостоятельно в системе вооружения?

Надеюсь что ошибся....

Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен. Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.

[Alaska]

Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен.

Позвольте поинтересоваться. А Вы под грузинами кого понимаете? если этот человек родился в браке от Грузина и Украинки? Он как проходит? А если бабушка была например из татарского рода племени? О еще был хороший критерий, им немцы во время WWII пользовались - они там черепа меряли и много чего еще делали. Только потом эти исследования признали неэтичными. Но как мне кажется на Ваше мировоззрение это не отразилось

Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.

Ну понятно, тут спору нет.... Источник - то откуда? Было расследование? Есть выводы следственной группы?

[kalender1973]

Позвольте поинтересоваться. А Вы под грузинами кого понимаете? если этот человек родился в браке от Грузина и Украинки? Он как проходит? А если бабушка была например из татарского рода племени? О еще был хороший критерий, им немцы во время WWII пользовались - они там черепа меряли и много чего еще делали. Только потом эти исследования признали неэтичными. Но как мне кажется на Ваше мировоззрение это не отразилось

Вы лезете в спор там, где это не надо. Речь идет о способности армии овладеть тем или иным средством, причем в совершенстве. Средсва ПВО СВ относятся к наиболее сложным в техническом смысле, требуюшие большого опыта и больших технических и инженерных знаий. Грузинская армия таким уровнем специалистов, как мне думается не располагает.

А вот Вам пример из другого угла: бывший полковник ННА ГДР говорил, что без помощи советских специалистов, немецкая армия не смогла бы овладеть поступающей из СССР техники. И это говорит человек из страны, инженеры которой славятся на весь мир.

Я если Вы меня избавите от своих бредовых подозрений, я бы Вам благодарен.


@Африканда. Вы не правы :-)

Ну понятно, тут спору нет.... Источник - то откуда? Было расследование? Есть выводы следственной группы?

Вопрос был к SkyDron, как он оценивает

[Alaska]

..... Грузинская армия таким уровнем специалистов, как мне думается не располагает.

Извините. На какой базе основано Ваше мнение

А вот Вам пример из другого угла: бывший полковник ННА ГДР говорил, что без помощи советских специалистов, немецкая армия не смогла бы овладеть поступающей из СССР техники. И это говорит человек из страны, инженеры которой славятся на весь мир.

Естессствено, всегда при осваении техники присуствуют технические специалисты? Бывает как-то по другому?

Я если Вы меня избавите от своих бредовых подозрений, я бы Вам благодарен.

С превеликим удовольствием. Пишите сразу понятно. И никаких бредовых вопросов возникать не будет.

Вопрос был к SkyDron, как он оценивает

Он разведчик? в любом случае интересно почитать.

[Afrikanda]

Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен. Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.

Что-то мне кажеться, что если бы Буками управляли супер-пупер подготовленные специалисты(украинские или ещё там какие) то наша авиация понесла бы существенно большие потери...
А подготовить не тренажёре человека с техническим образованием только для того, чтобы нажать кнопку и получить почти предсказуемый результат? Хватит и пары дней, уж поверьте...

[SkyDron]

А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи?

Если до этого не имели опыта эксплуатации и не учились заранее - врят ли.

Поэтому возможны следующие варианты :

1) Расчеты Буков (по крайней мере "ключевые" номера и инженерный состав) прошли обучение заранее - например в Украине.
2) Были приглашены "воины-интернационалисты" из Украины или/и др. стран.
3) В самой Грузии нашлись специалисты с опытом эксплуатации Буков - их достаточно быстро можно было "натаскать".
4) Комбинация пунктов 1-3 , что наиболее вероятно.

В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.

Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось.

Да черт его знает. Можно было и имитацию пусков проводить (в т.ч. на территории поставщика) - там вполне нормальная и штатная имитация процесса стрельбы без реального пуска возможна.

Ракеты же недешевы.

В любом случае - я не думаю что грузины вот так вот спонтанно решили купить Буки за пару недель до начала операции (к которой очевидно тщательно готовились) , при этом не позаботившись заранее о том кто эту сложную технику будет обслуживать.

[kalender1973]

В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.

Понятно, спасибо!

Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах

Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива

[voice from .ua]

Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах

Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива

Потому что прыщерожый ублюдок передал букки сняв их с боевого дежурства, и наверняка выбирал наиболее новые и боеспособные. А укроармии оставил старье. На учениях ранимались, по сути, утилизацией ракет - они были 83 года выпуска. Самые новые, небось, в Грузию отправили.

[Chizh]

Понятно, спасибо!

Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах

Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.

Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.

То, что в сюжете про командира буденовского полка говорится о втором попадании Бука ИМХО не верно, по указанной выше причине. Если бы в него попала ракета с БЧ массой 70 кг, то у него бы не только второй движок остановился, но и сам самолет напоминал крупное решето без выступающих частей.

ИМХО, вероятно на счет Буков можно списать Ту-22 и 1-2 Су-24.
При этом мы не знаем сколько было всего пусков и какова результативность стрельб.

P.S.
Слова командира полка о том, что не думали про грузинское ПВО, несколько напрягают. Даже сложно что-либо сказать.
Уж про ПЗРК то должны были думать.

[kalender1973]

Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.

Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.
.

По-российским данным 3 Су-25 и Ту-22, как сказано в статье Саида Аминова.
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

Если подрыв ракеты был дальше, чем по норме для поражения, мог и вернутся