???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2631

Тема: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от Volnaya Посмотреть сообщение
    Спецы, прокомментируйте, пожалуйста...

    http://www.rosbalt.ru/2008/10/1/528781.html

    Мне кажется это бредом, но может я че-то не понимаю?



    ----------------------------
    Типичные страшилки для обывателей.

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Типичные страшилки для обывателей.
    Причем технически безграмотные и с явно политическим подтекстом.

    Ну и общий стиль изложения типичен для дешевой псевдопатриотической пропаганды.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Причем технически безграмотные и с явно политическим подтекстом.

    Ну и общий стиль изложения типичен для дешевой псевдопатриотической пропаганды.
    А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи? Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось. В Грузии стрелять негде, на Украине тоже не особенно,в Крыму только

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    28.05.2004
    Возраст
    56
    Сообщений
    283

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи? ...
    Извините, я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? Или все таки ошибся....

    Вы считает ГРУЗИН неспособными разобраться самостоятельно в системе вооружения?

    Надеюсь что ошибся....
    2gvshad_alaska

    величина разума на планете-величина постоянная... А население-то растет!

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от Alaska Посмотреть сообщение
    Извините, я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? Или все таки ошибся....

    Вы считает ГРУЗИН неспособными разобраться самостоятельно в системе вооружения?

    Надеюсь что ошибся....
    Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен. Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    28.05.2004
    Возраст
    56
    Сообщений
    283

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен.
    Позвольте поинтересоваться. А Вы под грузинами кого понимаете? если этот человек родился в браке от Грузина и Украинки? Он как проходит? А если бабушка была например из татарского рода племени? О еще был хороший критерий, им немцы во время WWII пользовались - они там черепа меряли и много чего еще делали. Только потом эти исследования признали неэтичными. Но как мне кажется на Ваше мировоззрение это не отразилось

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.
    Ну понятно, тут спору нет.... Источник - то откуда? Было расследование? Есть выводы следственной группы?
    2gvshad_alaska

    величина разума на планете-величина постоянная... А население-то растет!

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от Alaska Посмотреть сообщение
    Позвольте поинтересоваться. А Вы под грузинами кого понимаете? если этот человек родился в браке от Грузина и Украинки? Он как проходит? А если бабушка была например из татарского рода племени? О еще был хороший критерий, им немцы во время WWII пользовались - они там черепа меряли и много чего еще делали. Только потом эти исследования признали неэтичными. Но как мне кажется на Ваше мировоззрение это не отразилось
    Вы лезете в спор там, где это не надо. Речь идет о способности армии овладеть тем или иным средством, причем в совершенстве. Средсва ПВО СВ относятся к наиболее сложным в техническом смысле, требуюшие большого опыта и больших технических и инженерных знаий. Грузинская армия таким уровнем специалистов, как мне думается не располагает.

    А вот Вам пример из другого угла: бывший полковник ННА ГДР говорил, что без помощи советских специалистов, немецкая армия не смогла бы овладеть поступающей из СССР техники. И это говорит человек из страны, инженеры которой славятся на весь мир.

    Я если Вы меня избавите от своих бредовых подозрений, я бы Вам благодарен.


    @Африканда. Вы не правы :-)

    Цитата Сообщение от Alaska Посмотреть сообщение
    Ну понятно, тут спору нет.... Источник - то откуда? Было расследование? Есть выводы следственной группы?
    Вопрос был к SkyDron, как он оценивает

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    28.05.2004
    Возраст
    56
    Сообщений
    283

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    ..... Грузинская армия таким уровнем специалистов, как мне думается не располагает.
    Извините. На какой базе основано Ваше мнение


    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    А вот Вам пример из другого угла: бывший полковник ННА ГДР говорил, что без помощи советских специалистов, немецкая армия не смогла бы овладеть поступающей из СССР техники. И это говорит человек из страны, инженеры которой славятся на весь мир.
    Естессствено, всегда при осваении техники присуствуют технические специалисты? Бывает как-то по другому?

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Я если Вы меня избавите от своих бредовых подозрений, я бы Вам благодарен.
    С превеликим удовольствием. Пишите сразу понятно. И никаких бредовых вопросов возникать не будет.



    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Вопрос был к SkyDron, как он оценивает
    Он разведчик? в любом случае интересно почитать.
    2gvshad_alaska

    величина разума на планете-величина постоянная... А население-то растет!

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Ну про то, что грузины не в состоянии сами разобраться в Буке, я почти что уверен. Но это им и не надо было, помошники были, из Украины или еше откуда. Я сомневаюсь, что грузины за год, без практических стрельб, могли достич такого уровня боеспособности. Это было только возможно, если бы они нашли достаточное количество офицеров-грузин из ПВО СВ бывшей советской армии.
    Что-то мне кажеться, что если бы Буками управляли супер-пупер подготовленные специалисты(украинские или ещё там какие) то наша авиация понесла бы существенно большие потери...
    А подготовить не тренажёре человека с техническим образованием только для того, чтобы нажать кнопку и получить почти предсказуемый результат? Хватит и пары дней, уж поверьте...
    http://history-afr.fatal.ru/

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    А вы считаете, что грузины могли за достаточно короткое время овладеть на таком уровне Буком и применять его без посторонней помощи?
    Если до этого не имели опыта эксплуатации и не учились заранее - врят ли.

    Поэтому возможны следующие варианты :

    1) Расчеты Буков (по крайней мере "ключевые" номера и инженерный состав) прошли обучение заранее - например в Украине.
    2) Были приглашены "воины-интернационалисты" из Украины или/и др. стран.
    3) В самой Грузии нашлись специалисты с опытом эксплуатации Буков - их достаточно быстро можно было "натаскать".
    4) Комбинация пунктов 1-3 , что наиболее вероятно.

    В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.

    Про их практические стрельбы тоже ничего не сообщалось.
    Да черт его знает. Можно было и имитацию пусков проводить (в т.ч. на территории поставщика) - там вполне нормальная и штатная имитация процесса стрельбы без реального пуска возможна.

    Ракеты же недешевы.

    В любом случае - я не думаю что грузины вот так вот спонтанно решили купить Буки за пару недель до начала операции (к которой очевидно тщательно готовились) , при этом не позаботившись заранее о том кто эту сложную технику будет обслуживать.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение

    В любом случае - ИМХО результаты показанные грузинскими Буками могли быть гораздо внушительней если бы ими рулили более грамотно.
    Понятно, спасибо!

    Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах

    Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива

  12. #12
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах

    Кстати, после недавних учений в Крыму, у меня большие сомнения о способностях Укр.Армии. На показательных учениях Бук взрывался прямо после схода с ПУ, а 2 С-300 пошли в сторону соседней деревни, но сработал самоликвидатор. И это были по оффициальным данным первые учения этих систем после "успешных" стрельб по Ту-154 из Тель-Авива
    Потому что прыщерожый ублюдок передал букки сняв их с боевого дежурства, и наверняка выбирал наиболее новые и боеспособные. А укроармии оставил старье. На учениях ранимались, по сути, утилизацией ракет - они были 83 года выпуска. Самые новые, небось, в Грузию отправили.

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Понятно, спасибо!

    Только куда уж граммотнее? Один дивизион сбил 3-4 самолета, второй поставить не успели и он был захвачен в Очамчире. Высокое включалось на короткое время, стрельба велась из засад. Мне кажется, что бы так натаскатся, надо все время сидеть в зоне интенсивных пролетов авиации и на полигонах
    Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.

    Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.

    То, что в сюжете про командира буденовского полка говорится о втором попадании Бука ИМХО не верно, по указанной выше причине. Если бы в него попала ракета с БЧ массой 70 кг, то у него бы не только второй движок остановился, но и сам самолет напоминал крупное решето без выступающих частей.

    ИМХО, вероятно на счет Буков можно списать Ту-22 и 1-2 Су-24.
    При этом мы не знаем сколько было всего пусков и какова результативность стрельб.

    P.S.
    Слова командира полка о том, что не думали про грузинское ПВО, несколько напрягают. Даже сложно что-либо сказать.
    Уж про ПЗРК то должны были думать.

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Известно, но пока без доказательств, что Буки сбили Ту-22М3.

    Что касается Су-25, то по вернувшимся самолетам работали ПЗРК. БЧ ракеты Бука 3М38 не должна оставлять самолет Су-25 в пригодном для полета состоянии.
    .
    По-российским данным 3 Су-25 и Ту-22, как сказано в статье Саида Аминова.
    http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

    Если подрыв ракеты был дальше, чем по норме для поражения, мог и вернутся

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •