Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[alex70]

Уважаемый alex70 утверждает, что - да. Я же говорю, что такового признания не было, и все приведенные alex70 аргументы именно об этом и говорят, а не об обратном, как ему того хочется.

Уважаемый SaQSoN!
Я написал в своём первом посте (с которого Вы начали спор) "начинают признавать" (т.е. всё ещё только "в процессе"), а не "уже признали". Читайте внимательно.

"Среди "казусов" торговли - продажа грузинским "коллегам" 9-мм пистолета "Форт-14 ТП". Оружие не простое - черного воронения, инкрустированный драгоценными металлами, в деревянном футляре с двумя сотнями обойм (!), патронами и глушителем. Эта сделка обошлась американским налогоплательщикам в 7980 долларов. А два пулемета "Максим" - в 400 долларов."

не допонял.. при чём тут американские налогоплательщики?

А вот и ответ на Ваш вопрос:

Откатное оружие

Сколько и за что переплатили американские налогоплательщики, чтобы Саакашвили и Ющенко попробовали повоевать с Россией
Алексей Белянчев

"Известия" продолжают изучать документы военных сделок между Украиной и Грузией. Чем дальше, тем возникает все больше вопросов и версий. Помимо того, что обмануты собственные народы, господа президенты, кажется, неплохо надули и народ американский, сделав неплохой бизнес на освоении выделенного Грузии военного бюджета. И, похоже, готовятся надувать и дальше.

Вот некоторые "открытые цифры". За последние годы военный бюджет Грузии вырос до колоссальных для небольшой страны высот. Если в 2005 году он составлял 77,6 млн долларов (примерно 1,2% от ВВП страны), то в 2007-м уже 1,1 млрд долларов (при общем ВВП в 10,2 млрд - это примерно 11. И Америка снова готова помочь - 3 сентября администрация Белого дома вновь объявила о выделении для Грузии американской помощи в размере 1 миллиарда долларов, правда, с уклончивой и общей формулировкой "для того, чтобы удовлетворить гуманитарные нужды Грузии и поддержать ее экономическое восстановление" (слова президента Буша).

С одной стороны, приведенные "Известиями" документы свидетельствуют о "бережном" расходовании американских денег. Большая удача для любой страны купить, к примеру, танк Т-72 за 155 с небольшим тысяч долларов. Во всяком случае, "по бумагам", которые украинское контрольно-экспортное управление предоставило на запрос депутатов Верховной рады. Нам недоступны подобные бумаги грузинского ведомства, в которых данные могут быть совсем иными. По нашей версии, была разыграна великолепная афера, в результате которой отдельные "игроки" обогатились на астрономические суммы.

Со временем все выяснится и вскроется. Но уже сейчас обидно за американский народ, которому приходится из собственного кармана оплачивать чужую игру. Смехотворные цифры стоимости военной техники, обнародованные украинским государственным контрольно-экспортным управлением, подталкивают к "откатной" версии сделок.

Главное сомнение вызывает цена этой самой техники, продекларированная украинцами. При рыночной стоимости больше миллиона долларов они продают грузинам танки за 155 с небольшим тысяч. Конечно, делается это для "экономии" выделенных американцами средств и здесь все на первый взгляд "чисто". Если только американцы все считают.

Похоже, правда, что нет. Тогда они давно бы задали вопросы по глупостям вроде включенных в сделку двух пулеметов "Максим" (по 200 долларов за штуку) 5-й категории износа, которые "воевали", видимо, еще при Петлюре. Кстати, с потрясающей настойчивостью грузинская армия зачем-то оснащалась устаревшим стрелковым оружием. В списках фигурируют: пулемет "Томпсон" 1928 года в количестве 2 штук; 2 ППШ, которыми воевали еще в Великую Отечественную; 2 немецких пулемета MG-34 (тоже участников Второй мировой); 2 ручных пулемета Дегтярева; 1140 пистолетов системы "наган"; 695 знаменитых мосинских "трехлинеек" образца 1891 года.

Было бы любопытно взглянуть на бумаги, которые есть у грузин: во всяком случае, интересует лишь цифра, за какую сумму они эти танки приобретали. Скорее всего цена будет существенно ниже рыночной. Но даже если танк обошелся в 655 тысяч долларов (хотя можно предположить и большую сумму), то маржа составляет полмиллиона. В той сделке фигурировали 15 танков. Значит, сумма "отката", разделенного между участниками той финансовой "операции", составила 7,5 миллиона долларов.

Видимо, когда первые шальные деньги благополучно "упали", "игроки" решили больше так дерзко не рисковать, поэтому спустя полгода такие же танки продают друг другу уже за 255 тысяч за штуку. Но при предполагаемой марже в полмиллиона долларов цифра чистой прибыли тоже выглядит привлекательно и составляет 11 600 000 долларов (в октябре 2007 года было продано 29 танков).

В торговом обороте присутствовали и зенитно-ракетные комплексы, и самолеты, и вертолеты, и системы залпового огня. Услуги военных специалистов по ее "внедрению" и техобслуживанию. И, как сказали бы в Одессе: "Так мы же не говорим за патроны..."

"Блестящее" проведение грузинской армией блицкрига уже многое из закупленной техники списало в естественном порядке. Как уничтоженное армией "российского агрессора".

Благополучная почва для аферы...

Во всей этой истории сильно непонятно желание американцев так бесконтрольно экономить. Вместо того чтобы выгодный заказ по перевооружению грузинской армии провести за счет поддержания собственного военно-промышленного комплекса под полным контролем "беспокойного" американского налогоплательщика и поставить грузинам самые современные американские танки, ракеты и снаряды, которые прошли бы неплохую "обкатку" в боевых действиях с регулярными частями Российской армии, вдруг заказ отдается "третьей стороне". Предположим, для экономической поддержки Украины. Только украинцы это "проглатывают" и начинают продавать танки (и не только) в безумный ущерб себе. Отчего такое меценатство?

От любви к братскому грузинскому народу? От любви к братскому американскому совету? От любви к стремлению любыми средствами вступить в НАТО?

Наконец, от стремления сэкономить американские деньги?

Последнее пока ни за кем вроде не наблюдалось...

10:02 06.10.08

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3121227/


Коллега Wotan оказался прав!

[Wotan]

07.10.2008 10:03 : Давление на Грузию могут усилить в будущем еще два государства – Турция и Азербайджан

Как пишет «РБК-daily», в Баку и Анкаре хотят добиться «федерализации» соседнего государства.
Вернуть реальную автономию Аджарии, предоставить особый статус азербайджанскому меньшинству области Квемо-Картли, а также репатриировать в Грузию турок-месхетинцев – все это Турция и Азербайджан, как пишет «РБК-daily», намерены потребовать от Тбилиси. В конце прошлой недели, как пишет издание, некий источник в дипломатических кругах в Баку сообщил, что власти страны начинают массовое предоставление азербайджанского гражданства жителям грузинской области Квемо-Картли. По окончании этого процесса, добавил тот же источник, Азербайджан планирует потребовать от Грузии предоставления области статуса автономии, а если последует отказ, то, не исключено, что введет туда войска. В свою очередь источники в турецком МИДе заметил, что создание «разноуровневой федерации» будет единственной гарантией сохранения территориальной целостности Грузии, пишет «РБК-daily».
Стоит добавить, что через Аджарию, Квемо-Картли и районы проживания турок-месхетинцев проходят жизненно важные коммуникации – в частности, нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и нефтепровод Баку-Супса.


07.10.2008 05:08 : В Москве озабочены ухудшением ситуации в Южной Осетии и обвиняют в этом Тбилиси
В заявлении департамента информации и печати МИД России говорится, цитата, - "Складывается впечатление, что некие силы в Тбилиси, которых не устраивает нормальная и плавная передача функций в зонах безопасности вокруг Южной Осетии и Абхазии от российских миротворцев наблюдателям Евросоюза, сознательно идут на обострение обстановки в регионе и через серию терактов пытаются спровоцировать новые военные действия".
Впрочем в МИДе подчеркнули, что Россия выполнит взятые обязательства в рамках плана Медведева-Саркози и до 10 октября выведет свои войска из так называемых буферных зон.

[Gwenvivar]

07.10.2008 10:03 : Давление на Грузию могут усилить в будущем еще два государства – Турция и Азербайджан

Как пишет «РБК-daily», в Баку и Анкаре хотят добиться «федерализации» соседнего государства.
Вернуть реальную автономию Аджарии, предоставить особый статус азербайджанскому меньшинству области Квемо-Картли, а также репатриировать в Грузию турок-месхетинцев – все это Турция и Азербайджан, как пишет «РБК-daily», намерены потребовать от Тбилиси. В конце прошлой недели, как пишет издание, некий источник в дипломатических кругах в Баку сообщил, что власти страны начинают массовое предоставление азербайджанского гражданства жителям грузинской области Квемо-Картли. По окончании этого процесса, добавил тот же источник, Азербайджан планирует потребовать от Грузии предоставления области статуса автономии, а если последует отказ, то, не исключено, что введет туда войска. В свою очередь источники в турецком МИДе заметил, что создание «разноуровневой федерации» будет единственной гарантией сохранения территориальной целостности Грузии, пишет «РБК-daily».
Стоит добавить, что через Аджарию, Квемо-Картли и районы проживания турок-месхетинцев проходят жизненно важные коммуникации – в частности, нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и нефтепровод Баку-Супса.


07.10.2008 05:08 : В Москве озабочены ухудшением ситуации в Южной Осетии и обвиняют в этом Тбилиси
В заявлении департамента информации и печати МИД России говорится, цитата, - "Складывается впечатление, что некие силы в Тбилиси, которых не устраивает нормальная и плавная передача функций в зонах безопасности вокруг Южной Осетии и Абхазии от российских миротворцев наблюдателям Евросоюза, сознательно идут на обострение обстановки в регионе и через серию терактов пытаются спровоцировать новые военные действия".
Впрочем в МИДе подчеркнули, что Россия выполнит взятые обязательства в рамках плана Медведева-Саркози и до 10 октября выведет свои войска из так называемых буферных зон.

В шоке...
Видимо людям, живущим в этих областях не хочется жить под таким руководством... Мдаааа, что же натворил этот гестаповиц... Интересно там люди осознают, что их страна катится в яму... и из-за кого.

[Alaska]

В шоке...
Видимо людям, живущим в этих областях не хочется жить под таким руководством... Мдаааа, что же натворил этот гестаповиц... Интересно там люди осознают, что их страна катится в яму... и из-за кого.

Люди пользуются возможностью жить в стране управляемой гестаповцем и ездить без виз в Россию, так как с Азербайджаном у России виз нет.

[Wotan]

07.10.2008 20:33 : МИД Грузии обвинил российскую в провокационных действиях с целью затянуть вывод своих войск из зоны конфликта

Об этом говорится в комментарии департамента прессы и информации грузинского внешнеполитического ведомства. В документе говорится, что до 10-го октября, согласно плану Медведева-Саркози, российские военные должны упразднить свои блокпосты и вернуться на позиции до 8-го августа. Функции обеспечения безопасности должны быть переданы международным наблюдателям. В грузинском МИДе утверждают, что с приближением этой даты всё более опасные масштабы принимают запланированные провокации с российской стороны. ( )
Между тем, ранее командующий российскими миротворцами генерал-майор Марат Кулахметов сообщил, что вывод всех шести наблюдательных постов с южной границы зоны безопасности начнется в среду и займет сутки.

[Alaska]

..... Вконце прошлой недели, как пишет издание, некий источник в дипломатических кругах в Баку сообщил, что власти страны начинают массовое предоставление азербайджанского гражданства жителям грузинской области Квемо-Картли. По окончании этого процесса, добавил тот же источник, Азербайджан планирует потребовать от Грузии предоставления области статуса автономии, а если последует отказ, то, не исключено, что введет туда войска. В свою очередь источники в турецком МИДе заметил, что создание «разноуровневой федерации» будет единственной гарантией сохранения территориальной целостности Грузии, пишет «РБК-daily».
Стоит добавить, что через Аджарию, Квемо-Картли и районы проживания турок-месхетинцев проходят жизненно важные коммуникации – в частности, нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и нефтепровод Баку-Супса.

....

Некий источник в МИДе Азербайджана спит и видит как перерезать ЕДИНСТВЕНУЮ ж/д дорогу в Армению. Легко можно убедиться просмотрев следующие карты

http://maps.yahoo.com/beta/#mvt=h&la...&zoom=10&trf=0

железка заходит в Армению через Тавушский как его там, пусть будет район, Как раз через упомянутый район Грузии.

http://www.armenica.info/map/taush.jpg

остальные районы Армении граничащие с Грузией

http://www.armenica.info/map/shirak.jpg
http://www.armenica.info/map/lori.jpg

если карты не врут, то Армении хотят перерезать кислород. Отношения между Арменией и Азербайджаном ой как натянуты до сих пор....

P.S. карты таки не врут, вот схема ж/д Армении

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=10959397

а вот как Президент Армении пытается решить вопрос

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=30736

[Wotan]

08.10.2008 11:34 : Россия начала вывод миротворцев из зоны грузино-югоосетинского конфликта, сообщил помощник главкома Сухопутными войсками Вооруженных сил России полковник Игорь Конашенков

Об этом сообщил РИА Новости в среду по телефону помощник главкома Сухопутными войсками Вооруженных сил России полковник Игорь Конашенков. "Вывод шести наблюдательных постов с южной границы зоны безопасности начался. В данный момент идет движение подразделений", - сказал Конашенков. Как ожидается, вывод постов должен завершится в течение сегодняшнего дня. Грузия 8 августа ввела войска в Южную Осетию. Российские миротворцы после того, как РФ провела военную операцию по принуждению Грузии к миру, находились на территориях, прилегающих к Абхазии и Южной Осетии (так называемых буферных зонах), чтобы не допустить повторения грузинской агрессии. Согласно второму соглашению "Медведева-Саркози", Россия снимает свои миротворческие посты в зонах безопасности до 10 октября. Россия 26 августа признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

[alex70]

Москва. 8 октября. INTERFAX.RU - Российские миротворцы покидают "буферные зоны" в Грузии, при этом в Кремле настаивают, что после завершения этого процесса Россия предъявлять к европейским наблюдателям жесткие требования по обеспечению безопасности.

Накануне помощник президента РФ Сергей Приходько заявил, что Россия готова четко выполнить свои обязательства по выводу миротворцев из буферных зон вокруг Абхазии и Южной Осетии до 10 октября. "Никакие провокации и заявления грузинской стороны нам не помешают", - сказал Приходько журналистам в Москве. По его словам, единственной причиной, по которой миротворцы могут там задержаться, может быть только просьба Евросоюза. Вместе с тем Приходько выразил уверенность в том, что такой просьбы не последует.

Одновременно представитель Кремля подчеркнул, что Россия после вывода своих миротворцев с территории Грузии будет предъявлять к европейским наблюдателям жесткие требования по обеспечению безопасности. "В подписанном 8 сентября документе Евросоюз взял на себя ответственность за безопасность в этих зонах и соответствующие вопросы мы будем задавать уже им, а не грузинской стороне", - подчеркнул Приходько.

По его словам, российская сторона уже начала задавать такие вопросы представителям ЕС, поскольку замена российских миротворцев на европейских наблюдателей началась. Как рассказал Приходько, глава МИД РФ Сергей Лавров уже обращался к президенту Швейцарии с соответствующим посланием, в котором обратил внимание на то, что Евросоюз "настаивал на быстром выводе российских миротворцев из этих зон, а сейчас там рвутся фугасы".

"Мы теперь будем более акцентированно обращаться к Евросоюзу с просьбами информировать нас, что там происходит, обеспечиваются ли грузинскими полицейскими необходимые условия безопасности", - отметил помощник президента РФ. Он выразил надежду на то, что Евросоюз "отдает себе отчет в том, какую ответственность он взял на себя, что он будет отвечать в случае любых возможных провокаций". "Мы этот подход приветствуем. Это соответствует нашим интересам", - подчеркнул Приходько.

При этом он особо напомнил, что "в ходе переговоров с президентом Франции Николя Саркози Дмитрий Медведев настойчиво ставил вопрос о том, что европейские наблюдатели должны быть вооружены и что их должно быть минимум 200, но чем больше, тем лучше". Помощник президента РФ также подчеркнул, что "в идеале наблюдателям Евросоюза должны быть в перспективе переданы полицейские функции". "Пока у них мандат только наблюдателей, а не полицейских сил. Но мы к такому решению готовы, аллергии у нас на это нет, поскольку безопасность на территориях, прилегающих к Абхазии и Южной Осетии, нам необходима", - сказал Приходько.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=37886

Москва. 8 октября. INTERFAX.RU - Москва настаивает на срочном международном эмбарго на поставку наступательных вооружений в Грузию и вновь резко критикует Киев за фактическое участие в подготовке грузинской военной авантюры в Южной Осетии. "Считаем, в принципе идеальному решению проблемы обеспечения безопасности отвечало бы введение эмбарго на поставки вооружения нынешнему грузинскому режиму и в качестве срочного шага, по нашему глубокому убеждению, необходим международный запрет на поставки Грузии наступательных вооружений". - сказал в среду на пресс-конференции в Москве глава МИД РФ Сергей Лавров.

Он сообщил, что этот вопрос, в числе прочих, будет обсуждаться на предстоящей в Женеве 15 октября международной встрече по Грузии, в соответствии с планом мирного урегулирования президентов РФ и Франции Дмитрия Медведева и Николя Саркози. По словам министра, в настоящее время согласовывается организационно-процедурная сторона предстоящей встречи. Он выразил надежду, что переговоры "приведут к договоренностям, которые позволили бы укрепить безопасность в регионе".

"Именно этот вопрос в соответствии с планом Медведева - Саркози является главным на этих международных дискуссиях. Я убежден, что с развертыванием наблюдателей Евросоюза в районах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, мы должны будем обсудить конкретные шаги, которые позволят не допустить повторения применения силы", - подчеркнул Лавров.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=38007

[walt]

http://lenta.ru/news/2008/10/08/resolution/

Запад в обраточку пошел?
наивные
признавать решение Сталина о передаче Абхазии и Ю Осетии Грузии это признавать одновременно суверенитет Москвы над Грузией

[Alaska]

http://lenta.ru/news/2008/10/08/resolution/

Запад в обраточку пошел?
наивные
признавать решение Сталина о передаче Абхазии и Ю Осетии Грузии это признавать одновременно суверенитет Москвы над Грузией

Скорее до них дошло как будет использоваться КОСОВСКИЙ ПРИМЕР.

[Wotan]

09.10.2008 00:10 : Конфликт между Россией и Грузией станет одной из главных тем совещания министров обороны НАТО, которая открывается сегодня в Будапеште НАТО по-прежнему будет оказывать поддержку своим союзникам, несмотря на действия России. С таким заявлением накануне выступил глава Пентагона Роберт Гейтс. Российско-грузинский вопрос станет ключевой темой встречи. Участники заседания намереваются рассмтореть вопросы оказания Грузии помощи в восстановлении страны после конфликта. Причем поддержка будет не только моральной и фиансовой. Североатлантический альянс собирается оказать и помощь в восстановлении вооруженных сил республики. Кроме того, НАТО поможет провести Грузии реформы, необходимые для вхождения в альянс. Помимо Грузии, на встрече будут затронуты и другие темы – дальнейшее расширение блока на Восток, ситуация в Афганистане, а также борьба с морскими пиратами.

[alex70]

Россия досрочно вывела миротворцев из буферной зоны вокруг Южной Осетии

Россия досрочно завершила вывод всех миротворческих наблюдательных постов с южной границы зоны безопасности Южной Осетии, заявил командующий миротворческими силами в зоне грузино-южноосетинского конфликта, генерал-майор Марат Кулахметов.

«В течение сегодняшнего дня мы вывели с южной границы зоны безопасности все шесть находившихся там наших миротворческих наблюдательных постов с личным составом, вооружением, техникой и материальными средствами», - сказал командующий.
«Тем самым мы досрочно выполнили принятые решения и взятые на себя обязательства по выводу постов, который должен был завершиться к 10 октября», - подчеркнул Кулахметов.

«Только что мне доложили о прибытии в пункт постоянной дислокации в Цхинвали колонны с личным составом, вооружением и материальными средствами последнего, шестого по счету, миротворческого поста», - сказал командующий. «Первые пять постов были выведены с южной границы зоны безопасности уже к 16.00 мск», - напомнил он.

Генерал Кулахметов особо отметил, что «грузинская сторона не имеет никаких претензий к российской стороне по поводу состояния территорий, на которых размещались миротворческие посты, и радиационного фона на них». «Это зафиксировано в акте, подписанном представителями командования миротворческих сил и местной администрации Грузии после проверки мест расположения постов», - сказал командующий. ИТАР-ТАСС

[P/E]

Украина продолжала поставлять оружие в Грузию после начала вооруженного конфликта на Кавказе. Об этом заявил народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов, глава временной следственной комиссии Верховной Рады Украины Валерий Коновалюк в ходе сегодняшнего брифинга в Парламенте.

Валерий Коновалюк отметил, что возглавляемая им комиссия получила документы, которые свидетельствуют, что Украина продолжала поставлять оружие в Грузию и после начала вооруженного конфликта на Кавказе. По словам депутата-регионала, ряд документов свидетельствует о том, что 22 сентября под видом гуманитарного груза из морских портов Украины в порт Батуми доставлялись боеприпасы к артиллерийским системам.

http://www.partyofregions.org.ua/pr-...48ec99f8493e5/

[=Spb=Goro]

Светочи демократии на Германию обидку затаили.
И Раздают ей в сми по полной.
Превентивный удар Германии ("The Wall Street Journal", США)

У НАТО выдался плохой год, а Ангела Меркель делает все для того, чтобы таким он и оставался.

Немецкий подход к России: простить и забыть ("Business Week", США)
Экономики двух стран слишком взаимозависимы для того, чтобы этим связям угрожало что-то вроде Грузии.

Канцлеру Германии по-прежнему невдомек, что за умиротворение России Владимира Путина приходится платить. В четверг она обронила, что Грузия и Украина не получат 'План действий по подготовке к членству' (Membership Action Plan, MAP), который позволил бы им подготовиться к возможному вступлению в альянс. Обычно на осуществление МАР уходит не менее десяти лет, и он не гарантирует членства. Следует отметить, что Меркель сделала свое заявление не где-нибудь, а в Санкт-Петербурге, родном городе Путина и его Тонто , президента Дмитрия Медведева.

Безусловно, принимающая сторона была довольна, но остальные 25 членов НАТО должны быть возмущены превентивным ударом Германии. На апрельском саммите альянса в Бухаресте Германия (при поддержке Франции) наложила вето на инициативу США по предоставлению МАР Украине и Грузии. В итоге было принято компромиссное решение: вновь рассмотреть этот вопрос в декабре. Теперь Меркель исключила эту возможность еще прежде, чем альянс взялся за изучение дела.

И Афганистан припомнили

В преддверии выборов в Германии Меркель проявляет себя политиком, не способным на смелые внешнеполитические действия. Пока Меркель делает этот шаг навстречу России, Германия по-прежнему отказываться брать на себя большие риски в рамках операции НАТО в Афганистане, где ситуация продолжает обостряется. Немецкому контингенту, второму по численности в Афганистане, запрещено покидать пределы безопасного севера страны. Это осложняет работу командованию НАТО, которое не может распоряжаться войсками альянса так, как это этого требует боевая обстановка. Это также означает, что горстка союзников - США, Канада и Великобритания - несет на своих плечах непропорционально большую долю риска. Это не сулит ничего хорошего солидарности альянса в год, оказавшийся самым кровавым для НАТО после свержения талибов.

Источники
1) http://www.inosmi.ru/translation/244495.html

2) http://inosmi.ru/stories/06/10/20/3493/244509.html
=====================

Далее еще веселее:

Хорошенький Россия получает отпор, нечего сказать! ("The International Herald Tribune", США)
07 октября 2008, 07:45
Если члены ЕС, пришедшие из бывшего советского блока, считают вступление Грузии и Украины в НАТО поступком, защищающим их независимость и самое существование, то Германия, а также, весьма вероятно, и Франция с Италией, не хотят этого делать, поскольку не хотят раздражать Россию. При этом, для Германии это чуть ли не принципиальный вопрос: уже не первый век Германия испытывает реальное желание наладить с Россией хорошие отношения. Хорошенький Россия получает отпор, нечего сказать!
Теперь, судя по всему, Меркель готова, если московские войска уйдут с 'непосредственно грузинской территории', выступить за возобновление отложенных переговоров по так называемому 'стратегическому партнерству' между Евросоюзом и Россией - вот, оказывается, какой вишенкой ЕС собирается украсить увеличение численности российских солдат в Южной Осетии и Абхазии до 7600 человек. Еще не уехав из России, Меркель, судя по сообщениям СМИ, совершенно ясно дала понять, что не хотела бы, чтобы на декабрьском саммите НАТО Грузия и Украина получили официальный статус кандидатов члены альянса.

Источник:
http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244460.html

[ygrekch]

Светочи демократии на Германию обидку затаили.
И Раздают ей в сми по полной.
[b] Превентивный удар Германии ("The Wall Street Journal", США)

У НАТО выдался плохой год, а Ангела Меркель делает все для того, чтобы таким он и оставался.
]

Европа неоднородна, англо-американская политика состоит в том, что бы главенствовать в Европе. Руководство Европой заключается в существовании общего врага, и в общей зависимости от американской финансовой системы, причем каждая из стран большой шестерки, должна иметь эту зависимость в той степени, которую ей определили сами англосаксы. Америка предлагает, чтобы не совсем уж, не зависеть от Российской нефти, но что бы трубопровод в Европу, вел через Польшу или страну Балтии, своих союзников не только против России, но и в Европе в целом. Тогда как Германия пусть и свой союзник, но вполне способный умалить англосаксонское влияние на континенте. С другой стороны в очередной раз препятствовать союзу Германии и России, и влиянию Германии на другие Евро-государства. Аргумент – затраты в строительстве нефтепровода, якобы 2,5 против 18, «в карман Путину». Думаю, Британская Ми и америЦРУ уже усердно трудятся в этом направлении. Увы, эти цели будут достигаться любыми способами.
Удивляет, что атака началась до выборов президента. Очевидно, что бы сформировать американо-германскую политику на прочной антироссийской платформе. Одного они не учли, Камня Преткновения, что в виде России им Бог установил.
Да еще безумие Ющенко, вещь весьма непредсказуемая

[Fruckt]

Светочи демократии на Германию обидку затаили.
И Раздают ей в сми по полной.
Превентивный удар Германии ("The Wall Street Journal", США)

У НАТО выдался плохой год, а Ангела Меркель делает все для того, чтобы таким он и оставался.

Немецкий подход к России: простить и забыть ("Business Week", США)
Экономики двух стран слишком взаимозависимы для того, чтобы этим связям угрожало что-то вроде Грузии.

Как про это Леонтьев сказал? Не помню дословно: (кажется в фильме "Большая игра") "вся современная антироссийская риторика СМИ Запада это калька с английских газет полуторовековой давности"... Абсолютно в дырдочку - только брызгающие слюной руссофобы забывают об одном -мир изменился (хотя об этом им было сказано с киноэкранов ещё во времена выхода в прокат превой части "Властилина колец" )
Это же надо: решили Германию с помощью своих газет построить. А вот не получится и ребята подсчитавшие собственную выгоду от "Северного потока" натурально пошлют по известному адресу, что тогда?
Ведут две войны, экономический кризис, и всё равно уверены что правят всем миром. Оптимизм граничайший с глупостью...

[Wotan]

09.10.2008 12:07 : ООН тайно заключила соглашение с блоком НАТО
Об этом заявил в Бишкеке министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он выразил удивление этим документом.

Страны, которые входят в ООН, с проектом документа ознакомиться не смогли. В том числе и Россия. Соглашение скрытно подписали секретариаты обеих сторон. Так утверждает Сергей Лавров. По словам главы российского МИДа, все произошло во время проведения министерской недели Генассамблеи ООН. Лаврова удивило, что в тексте соглашения говорится о сотрудничестве не только на основе устава Организации Объединенных Наций, но и неких международных директив. Выяснить, с какой целью такой документ с НАТО был срочно подписан, российский министр пытался у Генсека ООН Пан Ги Муна. «Я поинтересовался о причинах такой секретности, но вразумительных объяснений не услышал, приводит РИА Новости слова главы российского внешнеполитического ведомства. При этом Лавров отметил, что сотрудничество между ООН и другими организациями и блоками - процесс необходимый, но это не должно вызывать никаких вопросов.

Руководство Североатлантического альянса пока не комментирует возможное соглашение с ООН.

[Drozd (CSAR)]

Из телеграммы А.И. Деникина генералу сэру Д. Мильну и бригадному генералу У. Форестье-Уокеру от 14 февраля 1919 года:
«...Этот крайне свободолюбивый, самолюбивый и воинственный народ никогда не простит оскорблений и притеснений, причиненных ему грузинами, и никогда не примирится с грузинским владычеством...
Ненависть абхазов к грузинам так сильна, что всякое совместное жительство этих двух народов невозможно, и все равно путем кровавой борьбы абхазцы добьются своей свободы, а потому всякое препятствие в удалении грузин из пределов Сухумского округа только ухудшит дело и вынудит к вмешательству посторонней вооруженной силы для восстановления порядка...
Грузины должны быть отведены за реку Ингур, то есть за бывшую границу Кутаисской губернии. Их претензии на район, лежащий между реками Кадор и Ингур, ни на чем не основаны, ибо население этого района относится к грузинам с ненавистью еще большей, чем население остальной Абхазии...»
http://www.redstar.ru/2008/10/08_10/6_02.html

[Wotan]

09.10.2008 18:31 : США окажет Грузии помощь в обустройстве системы ПВО Как сообщил зам. министра обороны Грузии Бату Кутелия, Вашингтон также поможет в обучении офицеров грузинских вооруженных сил. По его словам, этот вопрос обсуждался на сегодняшней встрече главы Пентагона Роберта Гейтса и министра обороны Грузии Давида Кезерашвили.

[P/E]

Немного мемуаров по событиям:

8-го, около трех часов ночи меня вызвал мой командир дивизии и дал команду прибыть для получения боевой задачи. Я дал команду дежурному по полку на подъем полка. В три часа я был у командира и получил задание на формирование батальонно-тактической группы, которая должна была убыть на Кавказ. Первоначально время готовности было назначено на семь утра. Потом время перенесли, и в полном объёме вылеты начались в шестнадцать часов. Вылетали с нашего аэродрома Кресты. Первая группировка была переброшена пятнадцатью самолетами Ил-76. Старший группировки был я, единственный представитель дивизии. Нас посадили в Беслан группами, сначала восемь самолетов, потом остальные семь...

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/777/32.html

[alex70]

ВАШИНГТОН, 8 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Российские военные до сих пор не вернули США захваченные в Грузии американские военные "хаммеры", заявил в среду журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.

"Насколько я знаю, мы их назад еще не получили", - заявил Маккормак.

Пять американских "хаммеров", которые в США сокращенно называют также "Хамви" (Humvee - High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle), были захвачены российским военными в августе недалеко от грузинского города Поти.

"Я знаю, что мы попросили вернуть их назад. Если Россия хочет ввести программу "Buy American" ("Покупай американское"), я уверен, что мы будем рады это с ними обсудить, но мы по-прежнему хотим получить наши "Хамви" назад", - сообщил, с трудом сдерживая улыбку, Маккормак.

Государственная программа "Buy American" ("Покупай американское") существует в США с 1933 года для поддержки американских производителей и традиционно считается также "патриотической" программой.

"Если российские военные жаждут обладать американским военным оборудованием, то я уверен, что мы это обсудим", - добавил Маккормак.

Начальник Центрального музея Вооруженных сил Минобороны РФ Александр Никонов в середине сентября сообщил РИА Новости, что захваченные недалеко от Поти американские военные "хаммеры" в будущем могут быть выставлены в музее бронетанковой техники в подмосковной Кубинке.

"Если это произойдет (будет принято решение выставить их на выставке трофейного оружия), мы их тоже, конечно, примем. У нас есть специальные музеи, где выставляется подобная техника - например, танковый музей в Кубинке, где есть танки различных образцов и специальные бронированные машины. И, если они будут переданы в музей, то, скорее всего, туда", - заявил агентству Никонов, отвечая на вопрос, может ли РФ представить в будущем "хаммеры" на выставке как трофеи.

По данным российской стороны, грузинская диверсионная группа из 20 человек на пяти "хаммерах" была задержана 18 августа в районе Поти. США заявили, что Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование. Генштаб ВС России отверг это требование. В настоящее время эти пять "хаммеров" находятся на территории музея в Кубинке, где их "начинку" изучают специалисты.

Замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын сообщил ранее, что требование США возвратить "хаммеры" объясняется наличием в захваченных автомобилях определенной аппаратуры. Речь идет, в частности, о высокомобильном многоцелевом колесном автомобиле "M1151 AM General" и "М1152 AM General", оба из них 2007 года выпуска.

Газета "Лос-Анджелес таймс" в конце августа сообщила, что Россия может получить от правительства США счет на 540 тысяч долларов за американские "хаммеры", которые были захвачены российскими военными во время операции по принуждению Грузии к миру.

"Я думаю, что мы пошлем русским счет и скажем им: "Знаете, ребята, или заплатите, или верните наши машины назад. Мы так дела не делаем", - процитировала тогда газета заявление командующего войсками морской пехоты США генерала Джеймса Конуэя, которому на брифинге в Вашингтоне журналисты задали вопрос о дальнейшей судьбе "хаммеров".

Гентштаб ВС РФ тогда отверг требование Пентагона о возврате американской военной техники, назвав его "некорректным". Комментируя заявление из Вашингтона на этот счет, замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын тогда заявил, что это требование США объясняется наличием в захваченных автомобилях определенной аппаратуры. По его словам, российские военные нашли "много интересного" в начинке этих автомобилей и продолжают работать над ней.

Конуэй же утверждает, что указанные машины не имеют секретной спутниковой аппаратуры связи и были поставлены в Грузию "вообще без радио".

http://www.rian.ru/defense_safety/20...152823640.html

[ygrekch]

[QUOTE=alex70;1186977]ВАШИНГТОН, 8 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Российские военные до сих пор не вернули США захваченные в Грузии американские военные "хаммеры", заявил в среду журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.QUOTE]

Я тоже не понимаю, почему они тупят по этим хаммерам? Вот и в Ньюсуике заметочка про будующую "САРУ ПЭЙЛЕН-КОНДОЛИЗУ" и упоминание про Хаммеры....
http://blog.newsweek.com/blogs/soldi...tical-ads.aspx

David Botti
A roundup of military and veterans stories worth taking a look at:
Пять, американского морского корпуса, Хамвеев, захваченных российскими военными, когда они вторглись в Грузию, ранее этим летом, конечно же, не были возвращены. На прошлой неделе в журнале New York пошли внизу рекламные картинки Таймс Сквер, призывного пункта в Нью-Йорке некоей «К и А», с новым армейским набором в их учебный лагерь. Интервью были скоротечны, в военных новостях прошли как вербовка с задачами трех прошедших лет. Журнал описал опрашиваемых, как четырех местных парней и одну готическую девушку из Алабамы впервые в Нью-Йорке, всем от 17до 23. Выдержки:
Chris Biener, 21
New York: Итак вы покидаете нас ради военного лагеря новобранцев в следующий Понедельник.
Что вы будете делать до той поры?
CB: Проведу в кампании с некоторыми друзьями.
New York: Чем вы занимались до этого?
CB: Я пошла в «Stonybrook» университет (очевидно подготовительный курс) и играла в футбол там на первом семестре, затем я пошла в Suffolk-среднй колледж, затем Я начала работу и хождение в школу, взад-вперед, затем я решилась сделать это.
New York: Почему вы не остались в колледже?
CB: Я оставалась, мой старший сменился, который держал меня от броска назад. Так Я начала работать в облуживании плавательного бассейна.
New York: Почему вы нанимаетесь в военные?
CB: Я почти сделала это прямиком из Средней школы. Потому что мои родители хотели отправить меня в колледж. Я же всегда хотела стать взрослой.
New York: Почему?
CB: Я всегда играла в спортивные игры, но после средней школы, там нет команды. Так это и есть вступление в большую команду.
New York: Что является вашей самой большой мечтой?
CB: Я собираюсь стать дипломированным специалистом медиком, медсестрой. Так, когда я выйду из военных, я знаю, я получу хорошую работу. И если я стану такой, то я всегда буду с людьми кому нужна помощь.
New York: Мы находимся в двух войнах сейчас. Вы можете идти и серьезно физически или умственно пострадать или быть убитой. Что влияет на ваше решение?
CB: Я задумывалась об этом, Я реализуюсь, Я буду натренирована достаточно, вероятно что бы избежать такой ситуации. То есть если это случиться, то случиться.
New York: Как вы могли бы охарактеризовать ситуацию в Ираке, происходящую сейчас?
CB: Мы должны быть там, но люди не хотят нас там. Как будто это витает в атмосфере.
New York: Должны ли мы переустроить призыв на обязательный?
CB: Нет я думаю возврат к срочной не позитивен даже среди добровольцев. С обязательным призывом вы имеете армию с людьми, кто не хочет быть там. А если это добровольцы, то вы на 100% будете поддержаны ими всеми.
New York: Вы могли бы выбрать, в Ираке или Афганистане обосновались бы?
CB: В Ираке. Там кажется больше возможностей. Там могло б быть более забавно. Как санитарке, там больше работы для меня.

Интересная статья от P/E без прикрас от командира-десантника

[Fruckt]

[QUOTE=ygrekch;1186980]

ВАШИНГТОН, 8 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Российские военные до сих пор не вернули США захваченные в Грузии американские военные "хаммеры", заявил в среду журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.QUOTE]


David Botti
Выдержки:

CB: В Ираке. Там кажется больше возможностей. Там могло б быть более забавно. Как санитарке, там больше работы для меня.

Интересная статья от P/E без прикрас от командира-десантника

Знаете камрады, вот прочитал и вспомнился мне политкорректный идиотизм процветающий в американской армии - когда женщины служат стрелками в пехоте...
Ну а про хамеры - без смеха читать нельзя

[P/E]

Российские спецслужбы готовят теракт против президента Грузии Михаила Саакашвили. Публикации с такими заявлениями сделали сразу несколько грузинских СМИ – в частности, "Наша Абхазия". Это агентство ссылается на "одного из руководителей криминального режима Абхазии". Этот человек якобы встретился в Сочи с заместителем начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) армии РФ, с которым и обсудил данный вопрос.

Согласно этой версии, распоряжение организовать теракт против Михаила Саакашвили отдал лично секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, а осуществить его должна Федеральная служба безопасности (ФСБ) и ГРУ армии РФ. Над этим вопросом независимо друг от друга работают Кавказское управление ФСБ и пятый отдел ГРУ России, утверждают СМИ...

http://www.newsru.com/world/09oct2008/michail.html

[walt]

Мишико может быть спокоен наши его долго не будуть трогать
по причине того что тяжело им определится и с методой и с исполнителями ("дайте лучше мне ... дайте лучше так...")