Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

[tescatlipoka]

О какая штука
http://www.joysticks.ru/news/joystic...tml?2009/01/08 Газулька
конечно не ахти, а в остальном очень интересен. Не говоря уж о холлах,
прикольно решили проблему левшей, система как у евы, только вот кнопок
с каждой стороны в 2 раза больше. Да и цена (если не врут) очень
привлекательна, с нетерпением жду первых тестов.

[Karlson]

Это Fox 2 Pro в новом корпусе и с датчиками холла...

[Harh]

Это Fox 2 Pro в новом корпусе и с датчиками холла...

А ты что-то другое ожидал?

[А-спид]

Собственно это же здорово!

При сравнении Траст - Сайтек как правило решающим козырем в пользу Сайтека оказыввалась большая долговечность - уже через 2-3 месяца Трасты начинали безбожно шуметь. Сейчас же появляется джой, соединивший механику и ход ручки Траста с точностью Холлов - о чем мечтали любители Трастов.

Нашему Brasil-у, например, это сообщение будет просто медом по сердцу - он тк и не смог переучиться на Сайтеки, и катается на Фоксах, постоянно матерясь из-за шумящих резюков Щас я ему настучу про новый Траст на холлах - будет в восторге

[Harh]

Аспид +1

Главное, чтобы механика, эргономика и центровка не подкачали

[ilya_rad]

Посмотрел - ужос на крыльях ночи!
Сайтек Х-52 рулит

[Karlson]

А ты что-то другое ожидал?

Да я ничего и не ожидал в общем-то...
Я лишь надеялся,что Трастмастер возьмётся за ум и снова начнёт выпускать девайсы типа 1.Thrustmaster F-16 TQS,2.Thrustmaster F-16 FLCS
3.Thrustmaster F-16 RUDDER CONTROL SYSTEN только с нормальным ЮСБ подключением...но...видать не судьба....

[KRT]

там один датчик на три оси( Х, У, и Твист)...смутные сомнения меня мучают...
Загрузка какая? Если раздельная то гут...но скорее всего центральная.

http://www.thrustmaster.com/News.asp...ueSelectionnee

[cysis]

Вот если б они еще двухкомпонентник сделали....

[Harh]

Согласен, лучше бы они сделали что-то вроде Х52, в стиле: кому нужна стилистика, пусть покупает Кугар, кому просто ехать, их аналог Х52. Хотя все равно может конфликт устройств на маркетинговом уровне получиться

Возможно, кстати, если электроника у девайса хорошая и эргономика будет достаточной, то это привалило половина условного (когда все равно идеального девайса на рынке нет) счастья для адептов: туда только подшипники поставить надо будет, резисторы менять не надо

А так очень даже вариант - джойстиков на холлах за такую цену нет, в результате многие берут Сайтек просто потому что у него резюки лучше.

Я лишь надеялся,что Трастмастер возьмётся за ум

Не думаю, что это возможно... Это то же самое, что ждать от Кармака, что он выпустит Дум 4 в стилистике Дума 1 или 2. ИМХО это гораздо лучше, чем тот же Flight Stick X - те же яйца, что и Фокс 2 Про, только в профиль с парой дополнительных кнопок.

Загрузка какая? Если раздельная то гут...но скорее всего центральная.

К слову просто: не утверждаю, но по-моему дело даже не в том, одноосевая загрузка или двух, а в том, как ее сделают - она у Сайтека просто кривая, кто-то недавно писал мол сделали бы не помню уже где загрузку как в Логитеке Аттак 3, мол двухосевая и т.д. А ему ответили, что там одноосевая, так он удивился очень и сказал, что она очень хорошая была. Мне одноосевая загрузка Сайтеков самому не нравится... Но я честно уже не помню как она сделана сейчас в Трастмастерах, т.е. может я тебя не совсем верно понял.

[KRT]

К слову просто: не утверждаю, но по-моему дело даже не в том, одноосевая загрузка или двух, а в том, как ее сделают - она у Сайтека просто кривая, кто-то недавно писал мол сделали бы не помню уже где загрузку как в Логитеке Аттак 3, мол двухосевая и т.д. А ему ответили, что там одноосевая, так он удивился очень и сказал, что она очень хорошая была. Мне одноосевая загрузка Сайтеков самому не нравится... Но я честно уже не помню как она сделана сейчас в Трастмастерах, т.е. может я тебя не совсем верно понял.

Я именно поганую сайтековскую пружинную загрузку имел ввиду.
По любому надо дождаться когда он станет доступен в магазинах , сейчас можем только гадать на фотографиях.

[Afrikanda]

При сравнении Траст - Сайтек как правило решающим козырем в пользу Сайтека оказыввалась большая долговечность - уже через 2-3 месяца Трасты начинали безбожно шуметь.

А сайтеки за эти же 2-3-4(максимум) месяца убивались чисто механически - дрянная пластмасса, хлипкая конструкция, левые пружинки и микрики...хрен редьки не слаще

[Zorge]

Одноосевая там загрузка.
Цитата с статьи по ссылке: ...Благодаря наличию цилиндрической пружины диаметром 2.8 мм джойстик обеспечивает надежное управление... Конец цитаты.

Но в принципе - если пружина не сильно мощная, а загрузка сделана а-ля Logitech Extreme 3D Pro (т.е. точно также как во всех остальных простых моделях Thrustmaster) - то это намного лучше загрузки Saitek.
Хотя бы тем, что шток не собирает на себя внешнюю пыль и его можно смазать очень и очень обильно, не боясь загрязнения и заедания.

P.S. Кстати - насчет 2.8 мм - скорее всего очепятка. 28 мм.

[А-спид]

там один датчик на три оси( Х, У, и Твист)...смутные сомнения меня мучают...
Загрузка какая? Если раздельная то гут...но скорее всего центральная.

http://www.thrustmaster.com/News.asp...ueSelectionnee

Лично мне центральная загрузка по осям на Трастах нравится намного больше, чем на Сайтеке. Потому что ход ручки там КОРОТКИЙ, и вывести ее точно на себя-от себя намного проще, чем на том же Х52. На короткоходных трастах почти нет главной беды Сайтеков с центральной загрузкой - паразитных отклонений РУСа

И пресловутая ступенька - великолепное решение. Когда ручка доходит до нее, растет усилие - и ты ощущаешь что РУС вытягивается в зону где возможен срыв. Очень удобно.

Перешел на Сайтеки из-за большей точности и долговечности. Если будет Траст с холлами - могу вернуться обратно.

Добавлено через 3 минуты

А сайтеки за эти же 2-3-4(максимум) месяца убивались чисто механически - дрянная пластмасса, хлипкая конструкция, левые пружинки и микрики...хрен редьки не слаще

Мо первый Сайтек Эво протянул 1,5 года без заметных проблем с механикой (вирпилы! Не жалейте смазки! ) после чего был отданн другому вирпилу и у него летал еще с год, правда резисторы уже шумели

Весь уход - продувка резюков и смазка штока с тарелкой демпфером.

[=M=PiloT]

Раздельная загрузка существует только с точки зрения конструкции центрующего механизма ,для руки такого понятия не может существовать,т.к. на руку действует сумма сил "центровки" и вектор силы "возврата" "давящий" на руку есть естественно один .
Смысл появляется только в случае желаемого жесткого центра,призванного разделить движение органа управления по Х и по У,но такая конструкция делает управление ограниченным в свободах.Некоторые считают,что сваливание самолета происходит по причине "паразитного" отклонения У....или же РН,на самом деле самолет валится по причине,что это самое сваливание мы не успели предупреждающе и корректно парировать органами управления - РН , Газ или Элероны(У) ,чему особенно мешает излишне жесткая привязанность к ЦЕНТРУ.
Это конечно касаемо ИЛа ,если говорить о практике ,подтверждающей данную теорию.От иных симуляторов не могу говорить сам,но слышу тоже самое от любителей.

[fred kaa]

там один датчик на три оси( Х, У, и Твист)...смутные сомнения меня мучают...
http://www.thrustmaster.com/News.asp...ueSelectionnee

Наконец то, у самодельщиков будет толковый датчик, датчик(плюс корпус и ручка) которому оси нафик не нужны и контроллер, который этот датчик обсчитает ...можно будет зонтик в пол воткнуть и летать.

[KRT]

Погоди Фрэд...надо еще посмотреть что там за датчик будет.
На Сухом вроде проскакивали на эту тему сообщения...там были не идеальные результаты к сожалению. Ну да идеала видимо и нет в принципе.
Если это тот датчик то ребята которые смогли это реализовать у крупного производителя конечно молодцы. Может и выйдет толк из этого...дай бог.

[fred kaa]

Годю.
Просто надеюсь, у трастмастера не особо было заметно косяков в электронике и софте за всё время их деятельности, что у дорогих Котов, что у дешёвых(за 500руб.) моделей. Поэтому надеюсь, что и с датчиком проблем быть не должно в электрическом плане. По механике, если судить по линку(что ты привёл) может возникнуть заморочка, если пластина на которой установлен магнит будет шевелиться, либо будут существенные люфты в осях при которых датчик будет смещаться относительно магнита...в любом случае нужно ждать джоя и смотреть это чудо из нутри. Думаю, с этим джоем будут традиционные механические проблемы, трастмастеровские, как обычно. Поживём - увидим.
...более современные датчики такого рода шибко умные в них уже можно прошивку заливать.
Сомневаюсь что в джое будет датчик "MLX90333 Triaxis™ - 3D*энкодер положения джойстика", или более мощное "AS5046 от Austriamicrosystems", но как знать, какой то современный сюрпризец, трастмастер похоже, приготовил.

[Вадим70]

Если в этом джое ещё и твист завязан на этот датчик, то на твист наверно можно сразу забить. Подобное было реализовано на MSFFPro, все знают что там аж 4-ре оси бились за один оптический датчик, в итоге твист, там практически не соответствует, возложенным на него задачам, его приходилось сглаживать и "глужить" мягкими кривыми. К примеру я его вообше как ось забыл, сел на педали. Хотя может инженеры твист оставили резисторным? Я по рисункам до конца не понял и вообще меня данный вопрос интересует потому что у меня сын юзает Thrustmaster Fox, там твист на твист похож. Интересно как реализована загрузка, в смысле как, видно, но чем трутся нагружаемые поверхности?
Пластик и слой красной гадости, уже проходили, может металла добавят, хотя врят ли. Мне лично нравится загрузка от Thrustmaster, даже со своей ступенькой, она как бы равномерная, что ли.
Ну в общем подождём, разберём и тогда поспорим.

[tescatlipoka]

Ээээ, а откуда вообще мысли о том, что там один датчик?

[Gelo]

Из неоднозначности описания на сайте производителя

технология, встроенная в джойстик T.16000 M, основана на трехмерных магнитных датчиках на эффекте Холла, расположенных на рукоятке

то ли он один и трехмерный, то ли их несколько.

[tescatlipoka]

Собственно, как в названии темы, так и в приведенной цитате написано "датчиках", а не "датчике", что наверно все же подразумевает множественное число

[Вадим70]

Собственно, как в названии темы, так и в приведенной цитате написано "датчиках", а не "датчике", что наверно все же подразумевает множественное число

Это хорошо если ты прав окажешся, я текст пробежал поверху, действительно говорится во множественном числе, вобчем посмотрим, у меня лично зуд к разбиранию уже начался...

А вообще я ориентировался на эту схематику..

[VadNik]

К примеру я его вообше как ось забыл, сел на педали.

так они (оси твиста и газа MS FF pro) даже если непользовать их дают дрожь на оси Х и У Надеюсь у этого джоя так небудет.
Вадим глянь личку.

[KRT]

Собственно, как в названии темы, так и в приведенной цитате написано "датчиках", а не "датчике", что наверно все же подразумевает множественное число

Датчиков может быть несколько, а магнит с которым они работают один...отсюда возможно будут проблемы.
Что гадать то...ждать надо по любому.