Источник всё тот же – paralay.Сообщение от Dedpv
Это одна из первых картинок, сделана по мотивам модели ЦАГИ и собственных предположений.
http://paralay.com/t50/m101.jpg
Источник всё тот же – paralay.
Это одна из первых картинок, сделана по мотивам модели ЦАГИ и собственных предположений.
http://paralay.com/t50/m101.jpg
Ребята угомонитесь.
Вот эта картинка – практически официальна, за исключением фонаря и воздухозаборников. Вопрос в одном, к какому году она относится.
Поздние 90-ые, 2000, не старше. имхо
А Погосян-то хорош
1) Приведенные слова напрочь не соответствуют заголовку. Он не сказал напрямую что нет у МиГа возможности сделать пятерку, но ощущение ткое создал
2) Все правильно - если люди не нарабатывали задел по пятерке годами, то вряд ли у них по мановению волшебной палочки что-то получится. Только вот какое отношение все это имеет к фирме МиГ? Они-то работают над пятеркой, если брать просто сроки начала работ, больше чем фирма сухогоИ ОКР проводили и проводят серьезные, и давно
В общем - темна вода в облацех
Не понравилось только то, что машина изначально двухдвигательная, значит будет не совсем легкая машинка. Хотя, коненчо, у 2-хдвигательного варианта тоже масса достоинств, но есть опасения что будет тяжеловат. Сделать бы что-нибудь легкое и недорогое, со взлетной массой около 10-12 тонн, современный аналог МиГ-21. Такую пятерку расхватывали бы как горячие пирожки
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
народ а давайтека тотализатор устроим
1получится
2не получится
3распил бюджета
а то страсти кипят такие что грех не устроить)))
а если серьезно
наш ВПК никогда публичностью и пиаризмом не славился
так что ждем) без всяких тизеров и трейлеров
Не думаю.Поздние 90-ые, 2000, не старше. имхо
В конце девяностых у Сухого был другой проект известный как «Ушастик», «уши» надо полагать воздухозаборники.
К этой машине такое прозвище очевидно не подходит.
Я отношу картинку к 2003 - 2005 году.
Скорее всего «уже не получился» или «а давайте сделаем его еще лучше».
Деньги потрачены, а выкручиваться надо. Для этого подключаем индусов с ихними бабками и строим якобы модифицированный ПАКФА, а на самом деле абсолютно другую машину, с меньшим весом и крылом обратной стреловидности.
Догадайся.Это ты о ком?
ОЛС это продукт 4-го поколения.ОЛС?
У F-18 есть. У Су-35 нет.Радар с АФАР?
Бесфорсажный сверхзук ценен тогда когда это действительно сверхзвук, а не выпрыгивание за Мах без оружия.Бесфорсажный сверхзвук?
Так можно говорить о бесфорсажном сверхзвуке и у Рафаля и у Гриппена. Но их к 5-му поколению не причисляют.
Ты как раз "розовая" крайность.Это я-то розовый идеалист?
Отнюдь.Да это понятно. Только понимаешь в чем дело - ты постоянно оказываешься такими же как они, толкьо с другим знаком. У них плюс, у тебя минус - но отклонение у вас одинаковое.
Я как раз пытаюсь говорить о реальном положении дел.
У Сухих пятерка, плохая или хорошая, будет, потому что это официальная программа. На МиГе таких работ официально не ведется.Тк и у Сухих своей пятерки еще нет. Интересно - есть ли информация о том что делается? Хоть какая-то? МиГ-35, повторюсь. как база для будущей пятерки выглядит не хужче чем Су-35
Крайний раз редактировалось Chizh; 10.01.2009 в 23:01.
Вопрос не в КБ а в смежных организациях и институтах. Вы слышали про такие ЦАГИ, ЦИАМ, ЦНИИ 30, 929 ГЛИЦ ? Я говорил не сколько про финансирование а сколько кадровый кризис. Хотя и то другое взаимосвязаны.
Когда денег мало их дележ как правило лежит в области подковерной борьбы и всякого рода интриг.
В чем он принципиально новый?
Может летать хвостом вперед со скоростью М2
Есть требования к самолету 5 поколения которые на рапторе выполненны, а пакфе еще предстоит выполнить.
Пятаков всего два F-22 и F-35, один недавно приняли на вооружение а второй проходит испытания. И не такие уж они старые. У пиндосов с их огромными деньгами процесс испытаний F-22 сильно затянулся, дорога от YF-22 к F-22 была долгой. Вы хотите в стране с нищей наукой и фактически уничтоженной армией получить самолет на уровне F-22, что ж Вы очень упертый оптимист. Знаете как говорят: оптимисты-дураки, а пессимисты-сволочи.
Кто и где сейчас Барковский?
Добавлено через 1 минуту
Неплохо.Часть этого уже постил сдесь, другой - нет. Вот вам
Крайний раз редактировалось Chizh; 10.01.2009 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Не совсем понимаю про КОС, насколько мне известно компоновка с КОС не самая оптимальная с точки зрения достижения крейсерского сверхзвука.
Не делают. В стадии опытного образца проект находится.
Не делают. Вполне достаточно тех истребителей, что "маркируются" какнаши, похоже, делают аналог на фирме МиГ.
"gen 4++".Причина: "Австралийский скандал", когда :
Хых!... Как будто бы Ф-22 просто неуязвим.В конце августа 2008 года в США состоялись компьютерные имитационные воздушные бои между F-35A и Су-30МК , проведенные на базе ВВС США Хикэм на Гавайях. По их итогам американский самолет 5-го поколения был поражен истребителем поколения «4++» благодаря превосходству по количеству вооружения на борту (больше ракет класса «воздух-воздух»). При этом ТТХ самолетов практически идентичны. Представитель либеральной партии Австралии Деннис Дженсен выступил с обращением к правительству отказаться от участия в программе разработки и дальнейшей закупки самолета F-35, сделав акцент на переговорах с США по закупке истребителей F-22, уже состоящих на вооружении ВВС США
Тык она и так у "каждого папуаса" появится, проект будет реально строиться и Китаем и Бразилией с Индией. Зачем его тянуть в одиночку и еще напрягать соседей, если можно совместно строить и без "непоняток"?- а какой гемморой был бы для американцев!
Ну тык и "прямая стрела" - не самый джаз для маневрирования на сверх-малых скоростях. Возможно, что изменяемая геометрия будет рулить? Как на картинке в сообщении №2130? Градусов так под 70?
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 10.01.2009 в 23:07.
- Есть ОЛС - The Hughes Advanced Targeting Forward-Looking Infra-Red (ATFLIR), есть БРЛС с АФАР - AN/APG-79. Полистай здесь странички:ОЛС? Радар с АФАР? Бесфорсажный сверхзвук? все это есть у F-18?
http://science.howstuffworks.com/f-183.htm
Бесфорсажного сверхзвука нет - на море принесли экономичность двигателей, т.е. дальность и продолжительность полёта, в ущерб их мощности. А взлёт с любым весом, вплоть до максимального, ему обеспечивает катапульта.
- Может быть, ты не розовый оптимист, может - серо-буро-малиновый, но причина та же самая - незнание, непонимание, неинформированность. "От многыя мудрости - много печали и умножающий знание умножает скорбь" - Chizh в курсе того, как обстоят дела, ты - не в курсе, поэтому ты весело смеёшься, по неразумению, над его пессимизмом, а он грустно усмехается над твоим оптимизмом. Ты не понимаешь правильно, почему это - вот так, а вон то - вот эдак, в результате твое представление о реальности от неё неизмеримо дальше, чем у Chizh'a, например. Вдобавок, ты не понимаешь, что ты не понимаешь. Тебе представляется, что ты понимаешь! А вон те дураки - пессимисты и русофобы - они не понимают ни черта! И несут всякую ахинею...Это я-то розовый идеалист?
Поэтому судить и рядить ты берёшься "как правдишный".
Ты сомневаешься что он появится?
Достаточно для чего?Не делают. Вполне достаточно тех истребителей, что "маркируются" как
"gen 4++".Причина: "Австралийский скандал", когда :
Хых!... Как будто бы Ф-22 просто неуязвим.
И чего только австралийцы не придумают, чтобы склонить свое руководство к закупкам F-22. Настойчивые и последовательные люди.
Ну если загадать на вторую половину 21-го века, то вполне может быть.Тык она и так у "каждого папуаса" появится, проект будет реально строиться и Китаем и Бразилией с Индией. Зачем его тянуть в одиночку и еще напрягать соседей, если можно совместно строить и без "непоняток"?
...для эффектного расстрела бюджетной версии "пятого поколения". Особенно если еще и численностю её превосходить.
Они вообще ничего не придумывали. Моделирование - американские спецы проводили на своей же базе. И вероятно, что и не один раз. (Чтоб статистику собрать нормальную, и предел погрешности выявить.) Ога.. Иначе - грош цена таким "испытаниям", и там не спецы - а школьники.И чего только австралийцы не придумают,...
Ну да. Доллар австралийский к примеру обвалить на 30%, а потом еще и бремя налоговое на плательщиков усилить. И главное, зачем?......чтобы склонить свое руководство к закупкам F-22. Настойчивые и последовательные люди.
Ну если только сей сенатор - секретный агент-лоббист Понтогона, вот тогда понятно. Если же нет - то какого х....я?! Абсурдистика.
Шведы причисляют 8)
Смотря какой численностью. Впрочем если летчиков не жалеть, но можно и на стае МиГ-15 Рэптора завалить....для эффектного расстрела бюджетной версии "пятого поколения". Особенно если еще и численностю её превосходить.
Это как всегда рассказали опозиционные австралийские партийцы, который год старющиеся пробить в правительстве контракт на закупку F-22.Они вообще ничего не придумывали. Моделирование - американские спецы проводили на своей же базе. И вероятно, что и не один раз. (Чтоб статистику собрать нормальную, и предел погрешности выявить.) Ога.. Иначе - грош цена таким "испытаниям", и там не спецы - а школьники.
Американцы эти выводы не подтвердили.
Точно.Ну да.
Если бы ты периодически знакомился с настроениями австралийских оппозиционеров за последние годы, это бы не было для тебя сюрпризом.Ну если только сей сенатор - секретный агент-лоббист Понтогона, вот тогда понятно. Если же нет - то какого х....я?! Абсурдистика.
Австралийцы с завидной постоянностью, из года в год, выкатывают материалы про большие "грозовые тучи" скапливающиеся вокруг "маленькой" Австралии, страшные соседские Су-27/30/35, которые их разгромят если только правительство не закупит F-22.
Добавлено через 3 минуты
Бывает.
Крайний раз редактировалось Chizh; 11.01.2009 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение
Страна дибилов? Предположим, что им вдруг вздумает угрожать Китай или там Индия или КНДР. Вдруг...
Вот все накурятся хорошенько с утреца, врежут по 500 капель - и давай нападать на Австралию.
Знаешь, что сделают эти агрессоры в первую очередь? Влупашат ядерным оружием -так, что любые F-22 со всей своей ГСМ и "космонавтами на борту" отправятся прямиком в trash. Это для начала...
Потом еще разок отутюжат, и только потом какие-то реальные полеты на добивание устроят.
Если у твоего противника есть ЯО, а у тебя его нету - ты хоть НЛО на вооружение ставь, а всё-равно войну сольёшь.
По твоей логике, всем странам у которых нет ЯО нужно просто разоружиться. Все равно они ничем ответить агрессору не смогут.
Впрочем, тебе это нужно не здесь советовать, а прямо глупым австралийцам:
http://www.defencetalk.com/forums/sh...=6007&page=108
Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу
+1Ничего нам уже на надо. Страну, родину продали уже 18 лет назад вместе с населением. Мы просто биомасса которая качает нефть и газ в страны золотого миллиарада, средства полученные за эти ресурсы вкладываем снова в те же страны. Давно уже все продали. Зачем нам истребитель 5ого поколения? С кем воевать то? Никто из тех с кем бы пришлось применять истребитель 5ого поколения с нами воевать не будет. Мы им намного более выгодны в нашем нынешним положении. С курсом нынешней политики с развалившейся и корумпированной армией которая пользуется устаревшой техникой и где офицеры берут взятки. C нашими полностью прогнившими спецслужбами итд.
P.S Разве что подобие ястребка 5ого поколения РФ нужен для того чтобы чуть чуть развесилить биомассу
Добавлено через 10 минут
Вы всерьез полагаете что ВБ будут проходить на малых сверхмалых скоростях? Аки выступления Су-37? с чакрами и кобрами? Очень в этом сомневаюсь.
Крыло с изменяемой геометрией от минусов до плюсов, это хорошо, только: 1) нужен конструкционный материал который одинаково хорошо будет воспринимать крутящй момент как при обратной стреловидности , так и при прямой. 2) нужен шарнир для ПЧК, который сможет воспринимать нагружение в разных направлениях.
Крайний раз редактировалось День; 11.01.2009 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение
Зато очень хороша для палубного самолета, поскольку удлинение выше, стреловидность меньше, малозаметность лучше.
А крейсерский сверхзвук есть и будет только у Ф-22.
Как зачем? На продажу, конечно!!!
Чем больше слёз, тем больше облегченье - в слезах и заключается леченье!
Ходят слухи - читайте сами.
В 2008 году многоцелевой истребитель пятого поколения F-22 Raptor ("Хищник") без сомнения заслужил звание одного из самых обсуждаемых оборонных проектов не только в американских, но и в мировых СМИ. Но тон многих публикаций был уже не благоговейно-восторженным, а, скорее, пессимистичным - будущее самого дорогого истребителя в истории авиации фактически оказалось под угрозой. Новой администрации Белого дома теперь предстоит нелегкое решение: продолжать тратить чрезмерные средства на закупку F-22 или же попросту похоронить амбициозный проект.
Если верить американским СМИ, судьба одного из самых неоднозначных и амбициозных проектов американской авиастроительной промышленности должна решиться уже в ближайшие несколько месяцев. И поставить точку в этой затянувшейся истории предстоит новому президенту США.
http://www.lenta.ru/articles/2009/01/11/raptor/
Добавлено через 2 минуты
Как бы у нас с пятеркой так не получилось. Сделать сделают, а потом скажут - дорого.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 11.01.2009 в 13:27. Причина: Добавлено сообщение
- Поскольку расходы на НИОКР по F-22 Пентагон списал концернам, его изготавливающим, а чистая цена осталась 138 млн долларов, было бы безумием со стороны администрации Абамы отказываться от этого самолёта - а что взамен F-15, у которого ресурса на 10 лет осталось? Без самолёта, гарантирующего USAF господство в воздухе, все международные проекты США им можно будет сливать в унитаз. О них станут ноги вытирать.
Оптимальный вариант - разрешить продажу F-22 Японии, Австралии, раз уж она так сильно хочет, и Израилю. Тогда цена за единицу изделия ещё упадёт и Пентагону можно будет спокойно увеличивать заказ на них до 380 единиц.
Ваши права
