Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС

[CTPEK03A]

Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.

Не совсем так. Во-первых, империей она была далеко не всегда. Во-вторых, своей тактике завоевания мы учились у Золотой Орды. У нас в этом плане, замечательные учителя были.
1. На наших знаменах было написанно: "Наша сила- в наших плавках!" Ибо ордынцы нас научили: "захвати и смешайся." Ассимилируй, но не трожь обычаев, языка и веры. Самым страшным оружием, таким образом были наша сперма и культура.
2. Выбей "плохих захватчиков" и стань "хорошим покровителем" для некоего народа. И конечно ассимилируй... И прежде всего ассимилируй вождей и элиту этого народа.
Вспомните.. Вот откуда взялись все эти баскаковы, юсуповы, тимирязьевы, врангели и прочие русские финны и поляки?
3. Уважай интересы, и будь справедлив к тем народам, которые попали в империю.

Боюсь, что все эти рецепты к Израилю не применимы. Никогда такого не будет, что бы родной брат Ливни женился на сестре Хании. "Не поймут... Дикари-с." А по этому - мира там никогда и не будет.

Добавлено через 10 минут

С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир?

Да!!! А действительно, "иде"? Вот скажем, у Гитлера(или кого там из его подручных?)в Варшаве- тоже, таки была "дорожная карта"!
Варшавское гетто она называлась. Слыхал про такое? Так ты прикинь, да?! Мира - там так и не случилось почему-то. Наоборот! Там потом большое востание вспыхнуло.
"Загадки истории", однако...

[tahorg]

Кстати правда, что название «литой свинец» взято с какой-то детской праздничной песенки? На эхе, один еврей говорил, восторгался такой находкой, даже перевод выкладывал, типа там учитель(?) подарил мальчику игрушку из литого свинца. Что-то такое. Найти не могу, он там ещё текст в оригинале выкладывал.

Да правда. Ханукальная песня на стихи Хайма Бялика. Там в каждом куплете вторая строка заканчивается словами литой свинец. Операция началась в предпоследний день Хануки. На эхе был скорее всего куплет - мне учитель подарил волчок из литого свинца, знаете в честь чего? в честь Хануки.

[ERider]

На наших знаменах было написанно: "Наша сила- в наших плавках!" Ибо ордынцы нас научили: "захвати и смешайся." Ассимилируй, но не трожь обычаев, языка и веры. Самым страшным оружием, таким образом были наша сперма и культура.

Утрируете. В этом случае, в настоящее время уже не должно было остаться ни одного малого народа - все бы давно ассимилировались. Или почему тогда те же татары нас не ассимилировали в XIII - XV веках? Ассимиляция это просто неизбежный процесс, когда на одной территории мирно проживают несколько народов - не более. А что бы этого мирного проживания достигнуть, необходимо уважать культуры и обычаи коренного населения и не придерживаться теории превосходства одной нации над другой.
То, как в большинстве случаев происходило расширение территории Российской Империи, нельзя назвать завоеванием в прямом значении этого слова. Правильнее этот процесс назвать заселением. Русские просто селились на сопредельных территориях, среди коренных народов. При этом никого не выгоняя. А если пытались выгнать их - тогда брались за оружие. В конце концов особо воинственные представили коренного населения заселённых территорий либо понимали, что проще спокойно жить вместе, либо погибали.

Конечно, в данный момент в Израиле такой вариант неприемлем. Но если бы изначально Израиль начал отстаивать свои интересы не войной, а переговорами и некоторыми уступками, может быть, ситуация бы развивалась по несколько иному сценарию...

[маска]

Сильная фотка.Солдатское братство.

[wind]

Но если бы изначально Израиль начал отстаивать свои интересы не войной, а переговорами и некоторыми уступками, может быть, ситуация бы развивалась по несколько иному сценарию...

- ERider, что стоит ознакомиться с историей вопроса, чтобы не говорить вещи столь наивные? Google ведь это позволяет без проблем.
Рекомендую:
http://school.ort.spb.ru/library/tor.../netanjahu.htm

[CTPEK03A]

Утрируете. В этом случае, в настоящее время уже не должно было остаться ни одного малого народа - все бы давно ассимилировались. Или почему тогда те же татары нас не ассимилировали в XIII - XV веках? Ассимиляция это просто неизбежный процесс, когда на одной территории мирно проживают несколько народов - не более. .

Я то имел в виду- прежде всего ассимиляцию элит! То, что ассимиляция и смешанные браки продолжаются и сейчас- это факт. Каков будет облик нашего народонаселения через 200 -300 лет,- фиг его знает.
"Русские"- это очень растяжимое понятие. Как "национальность"- вообще никогда не существовало. Изначально смысл слова трактовался как "нация". Некая такая конфедерация разных народов (племён). Так, изначально к так называемым русским стали причисляться племена: словене, кривичи, меря, росы(варяги) и чудь. Причем, обратите внимание! Ведь три большущих племени из этого списка - вообще никогда не принадлежали к славянской группе народов! (Меря, рос и чудь)То есть - не были славянами вообще. Ни капли.
Таким образом, можно утверждать об изначальном отличии нашей цивилизации от всех прочих. "Чистота" крови в ней - изначально очень мало ценилась. Наооборот! Цивилизация добровольно стремилась к федеративному обустройству.
Для Ближнего Востока такая схема устройства -не сработает, не работает и не работала никогда прежде. Просто в силу культуры и обычаев. Злыдни они там все.

Добавлено через 3 минуты

- ERider, что стоит ознакомиться с историей вопроса, чтобы не говорить вещи столь наивные? Google ведь это позволяет без проблем.
Рекомендую:
http://school.ort.spb.ru/library/tor.../netanjahu.htm

Ввиду полного доказательства отсутствия палестинцев как народа- тему надо закрывать. Палестинцев - не существует! А следовательно и никто ни какими ракетами никуда не стреляет! Вам это всё просто чудится!

[Барс]

Правильно, точно так же, как и остальному миру чудятся бомбежки и пр. "геноцид".

[6PEBHO]

Да что вы все спорите, арабы, евреи...
Они то тут причем?
http://www.inopressa.ru/article/12Ja...j/mideast.html

[Wotan]

Да что вы все спорите, арабы, евреи...
Они то тут причем?
http://www.inopressa.ru/article/12Ja...j/mideast.html

"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи", - пишет Каспаров

Смелый и неуловимый Джо… тьфу, Гарри, учит «западных лидеров» как им надо вести себя с Путиным. Интересно, найдётся там кто-нибудь, кто смог бы ответить ему: "Who are you to fucking lecture me?" © Сергей Лавров.

[А-спид]

Перефразирую Пушкина.

"Не бывает круглых дураков. Вот посмотрите на Каспарова - он просто гениально играет в шахматы!"

Сорри за оффтоп

[CTPEK03A]

- "Держи гроссмейстера!"- вопили в перегруженной барке.
- "Ходу, Киса!"-сказал Остап. -" Если они нас догонят, не
смогу поручиться за целость вашего пенсне."
- "Берегите пенсне, Киса!" -в отчаянии крикнул Остап, бросая
весла.-"Сейчас начнется!"
-"Господа!" - воскликнул вдруг Ипполит Матвеевич
петушиным голосом.- "Неужели вы будете нас бить?"
- "Еще как!" -загремели васюкинские любители, собираясь
прыгать в лодку...

[martyn]

http://www.sarma.co.il/modules.php?n...ewtopic&t=1008
смеялся долго
сори за офтоп...

[harinalex]

Сильная фотка.Солдатское братство.

offtop: странно высокими выглядят танки на заднем плане , искажение телевика или фотошоп ?

а активную защиту на меркавах не пользуют ? Или она не блочная ?

сорри за офтоп

[6PEBHO]

Высота 2.6м - норм выглядят.

[CTPEK03A]

Высоковато. Выше всех наших танков почти на 0,5 метра. А это около 4 "стандартных" противотанковых калибров. Однако...

[harinalex]

Высота 2.6м - норм выглядят.

да , действ ,показалось видимо из-за контраста - меркава мк4 - 70 тонн ( т-90 -47 ). Королевский тигр , в общем .

впрочем , для города может чем тяжелее, тем надежнее

[CTPEK03A]

Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.

[Дмитрий]

В видеорепортажах первых дней войны мелькали кадры со взрывом израильских боеприпасов над палестинской территорией (часто разрывы происходят на фоне домов. Кадры были отсняты как ночью, так и днем. При этом разрыв БП (снаряда?) происходил над землей (10-100 м), из точки разрыва по направлению к земле разлетаются фрагменты БП в виде звездок. БП подходит к земле (в момент разрыва) под углом 40-60 градусов. Вначале думал, что это суббоеприпасы, действующие по принципу ударного ядра, но скорее всего это не так. Вопрос: что это за боеприпасы?

Из-за низкоскоростного и-нета найти видеоряд с разрывами БП не смог.

[Freddie]

Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.

Евреи идут своим путем и у них другие приоритеты и надобности, в первую очередь - защищенность экипажа. Також не надо забывать, что в Меркаве есть десантное отделение, от которого габариты не уменьшаются. В данном контексте интереснее было бы узнать, какие потери были среди экипажей этих пораженных танков, и сколько, например, в наших низких Т-72.

Насчет "ниже и легче" - теоретически да, но на практике улучшение средств поражения заставляет увеличивать массу и габариты танка из-за усиления защиты. Если же жертвовать защищенностью в пользу подвижности, то как очень верно указывалось в одной книге: "Подвижность такого танка заканчивается за первым же укрытием, до которого он сможет добраться под огнем противника." В Израиле уже был подобный опыт с AMX-13, из которого они сделали соотвествующие выводы.

[tahorg]

Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.

52 меркавы были повреждены, причем из них только у 22 была пробита броня, и только 5 были потеряны безвозвратно. Остальное - эвакуировано и отремонтировано.

Меркава танк для конкретно театра, и для этого театра он подходит, как никто другой.

[Alexio]

Раз Меркава в первую очередь предназначен для выживаемости экипажа и десанта, то как он выполнил свою задачу во второй ливанской войне?
Убито/ранено - статистика есть или закрыта?
Потери десанта если он был внутри танков?

[martyn]

В видеорепортажах первых дней войны мелькали кадры со взрывом израильских боеприпасов над палестинской территорией (часто разрывы происходят на фоне домов. Кадры были отсняты как ночью, так и днем. При этом разрыв БП (снаряда?) происходил над землей (10-100 м), из точки разрыва по направлению к земле разлетаются фрагменты БП в виде звездок. БП подходит к земле (в момент разрыва) под углом 40-60 градусов. Вначале думал, что это суббоеприпасы, действующие по принципу ударного ядра, но скорее всего это не так. Вопрос: что это за боеприпасы?

не уверен, но возможно это боеприпасы с белым фосфором, которые запрещены ООН
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/01/11/333962

Наблюдатели правозащитной организации Human Rights Watch обвинили Израиль в использовании в боевых действиях в секторе Газа снарядов, начиненных белым фосфором, - применение подобных боеприпасов против гражданских объектов и мирного населения запрещено международным правом.

По данным организации, было зафиксировано несколько взрывов снарядов в воздухе в районе лагеря палестинских беженцев в городе Джабалия, которые по характерным клубам дыма эксперты классифицировали как содержащие белый фосфор. Подобные боеприпасы применяются для постановки дымовой завесы, однако шарики белого фосфора вызывают тяжелые химические и термические ожоги при попадании на кожу и становятся причиной пожаров.

[Chizh]

не уверен, но возможно это боеприпасы с белым фосфором, которые запрещены ООН
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/01/11/333962

Белый фосфор применяется как зажигательное и дымообразующее средство. Международным правом может быть запрещено что угодно, но только серьезным игрокам, таким как США, России, Израилю, а также наверняка всему НАТО, это как-то "по барабану". Так же как и запрет использования кассетных боеприпасов.

[Wotan]

Международным правом может быть запрещено что угодно, но только серьезным игрокам, таким как США, России, Израилю, а также наверняка всему НАТО, это как-то "по барабану". Так же как и запрет использования кассетных боеприпасов.

Кстати по этой теме интервью с Ивашовым:

Почему Россия отказывается от запрета кассетных бомб?

Нечем пока заменить. В системе военной безопасности образуется некая дыра

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/557318-echo/




.

Добавлено через 10 минут
Вот интересное на мой взгляд, сегодняшнее интервью
Кто вооружает Ближний Восток

http://www.echo.msk.ru/programs/bese....html#comments

[Барс]

не уверен, но возможно это боеприпасы с белым фосфором, которые запрещены ООН
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/01/11/333962

http://sedmoycanal.com/news.php3?id=257893
Агентство АП сообщает из Женевы, что по утверждению Красногой Креста, сам факт применения ЦАХАЛом фосфорных бомб в ходе операции в секторе Газы не является противозаконным, и пока что нет доказательств того, что имели место незаконные формы применения фосфора.

Во вторник 13 января Международный Красный Крест выступил с этим заявлением в ответ на обвинения правозащитных организаций в адрес Израиля в якобы незаконном применении воспламеняющихся бомб, которые вспыхивают при контакте с кожей и прожигают насквозь или горят до тех пор, пока не иссякнет кислород. Они способные причинять страшные ранения и увечья.

В связи с этим МКК призывает Израиль к «чрезвычайным мерам предосторожности» в применении фосфора, который применяется для освещения целей во время ночного боя или для создания дымовой завесы во время дневной атаки. Об этом рассказал журналистам АП Питер Херби, глава отдела, занимающегося проблемами минного оружия.

«В ряде атак в Газе совершенно ясно, что применялся фосфор, - сказал Херби.- Но нет ничего необычного в применении фосфора для создания дымовой завесы или для освещения целей. У нас нет свидетельств того, что фосфор применялся (в Газе) для других целей».

В ответ на это заявление пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что армия применяет фосфор в полном соответствии с международным законом, строго соблдая нормамы военных действий.

Херби подтвердил, что применение фосфорных бомб для освещения и создания дымовой завесы вполне легитимно, а оснований для обвинений Израиля в применении фосфора для сжигания домов с сознательным риском для человеческих жизней пока нет.

Тем не менее, Херби сказал, что пока что имеется мало сведений, вследствие труднодоступности района боев в Газе, где, по сообщениям работников системы здравоохранения свыше 900 человек погибли и 4250 ранены за время военной операции Израиля в секторе с целью прекращения ракетных обстрелов израильской территории из сектора Газы.

Обвинения в адрес Израиля в намеренном использовании фосфора против людей выдвинула организация «Human Rights Watch».