???
Математика на уровне МГУ

Страница 100 из 281 ПерваяПервая ... 509096979899100101102103104110150200 ... КрайняяКрайняя
Показано с 2,476 по 2,500 из 7014

Тема: ПАК ФА: обсуждение

  1. #2476
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.
    Что-то мало...
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  2. #2477
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от kerosene Посмотреть сообщение
    Именно намного, т.к. атмосферные явления иногда являются непреодолимыми (облака и т.д.) препятствиями для излучения видимого диапазона эм-волн, чего нельзя сказать об ИК-излучении, часть которого проникает даже через облачность.
    - Через перистую - запросто. Через кучево-дождевую - чёрта с два - для контроля проверь, как греет солнышко сквозь различную облачность? - А уж оно-то мощнейший источник и ИК-излучения!
    Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.
    - Именно об этом я как раз и говорю. И найти слабосветящуюся точку в этом телесном угле быстро - невозможно.
    При взгляде с ППС, ОЛС-35 засекает не только и столько факелы двигателей, сколько обшивку нагретую аэродинамически.
    - Я же прошу ссылку на это!
    Причём с дистанции в 25-15 км в ППС ОЛС уже даёт чёткий тепловой портрет цели
    - Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
    а с дистанции в 40-50 км - обнаруживает цель несмотря на всякие "экранировки".
    - Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22...
    Это вопрос не ко всем, а к физике. Почитайте и поинтересуйтесь на этот счёт. Фоточувствительной матрице всё равно что сканировать - главное, чтобы температура (энергия) ИК-квантов была выше (контрастнее) чем температура её элементов. Сама матрица охлаждается до низких теператур.
    - Я говорю про конкретные серийные авиационные ОЛС, а не про "тепловизоры вообще", снимающие, например, ИК-портрет человека, больного мигренью, у которого видны по-разному нагретые участки головы.
    Ссылку просю, на нюансы конкретной ОЛС!
    (Вопрос ко всем.)

  3. #2478
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    А как ОЛС за горизонт смотрит?
    Тут ты прав. Дифракция =0. Ну и что?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Что-то мало...
    Кто спорит? Тут прямая зависимость от:
    1. алгоритма сканирования
    2. чувствительности аппаратуры, технологии и материалов.
    3. условий работы аппаратуры.

    Это очень большая проблема. Очень... но мы ж не привыкли отступать, да?
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 23.01.2009 в 20:09. Причина: Добавлено сообщение

  4. #2479
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Именно об этом я как раз и говорю. И найти слабосветящуюся точку в этом телесном угле быстро - невозможно.
    А что такое быстро в твоем понимании?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я же прошу ссылку на это!
    - Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
    Глупо просить ссылки на то, что тебе не могут дать по вполне понятным причинам...

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22...
    Ну может потому, что МиГ-29 куда как более доступен в качестве цели, нежели Ф-22 :-)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Кто спорит? Тут прямая зависимость от:
    1. алгоритма сканирования
    2. чувствительности аппаратуры, технологии и материалов.
    3. условий работы аппаратуры.

    Это очень большая проблема. Очень... но мы ж не привыкли отступать, да?
    Насколько я понял - это углы прокачки ОЛС-35, а это только конструктив и не более.
    Крайний раз редактировалось Fisben; 23.01.2009 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  5. #2480
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    А как ОЛС за горизонт смотрит?
    - Но за горизонт ведь не смотрят ни сантиметровые, ни дециметровые, ни метровые РЛС. Только с декаметровых начиная...
    Не говоря уж об отдалённости этого самого горизонта, для ОЛС, с учётом её рабочей дальности, - в бесконечность...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    А что такое быстро в твоем понимании?
    - Это секунд за 10 просмотр на полную глубину всего диапазона по азимуту и углу места.
    Глупо просить ссылки на то, что тебе не могут дать по вполне понятным причинам...
    - Ёлы-палы, есть же рекламные проспекты ОЛС для индусов и папуасов.
    Крайний раз редактировалось wind; 23.01.2009 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение

  6. #2481
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Через перистую - запросто. Через кучево-дождевую - чёрта с два - для контроля проверь, как греет солнышко сквозь различную облачность? - А уж оно-то мощнейший источник и ИК-излучения!
    Ну и? Львинная доля ИКИ - вообще наверное отражается верхними слоями атмосферы сразу же. Тем не менее - 100% ИК не блокируется.(См. историю открытия диапазона.) Есть "окна прозрачности".
    - Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
    Моня...
    http://www.youtube.com/watch?v=8ZJVR...eature=related
    Ми-8, в принципе довольно "холодная" цель, но на фоне еще более холодного космоса - контраст великолепный. А на фоне нагретой земной поверхности - цель соответсвенно будет выглядеть темной.

  7. #2482
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Дяденька Винд/Бриз/Вуду опять отжигает по полной.

    www.paralay.com/mig35/optika.jpg
    "мгновенное поле зрения - 10 х 7,5 гр "

    www.paralay.com/bm/ols.jpg
    "длительность одного цикла обзора, не более 4 сек", "зона обзора по азимуту +-60гр, по углу места+50, -15"
    "поле обзора 120 х 24 гр"

    П.С. Кстати вот он, Вуду/Винд/Бриз: ( )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Wind.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	90677  

  8. #2483
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это секунд за 10 просмотр на полную глубину всего диапазона по азимуту и углу места.
    10 секунд - это более чем дофига для просмотра большого поля :-)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ёлы-палы, есть же рекламные проспекты ОЛС для индусов и папуасов.
    Так ты же первый будешь кричать, что это реклама :-) Кстати говоря, такой рекламы я не видел (это не значит что ее нет в природе), а те изображения для индусов, что я видел - учебные пособия, соответственно их никто и никому просто так показывать не будет.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  9. #2484
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22...

    Ссылку просю, на нюансы конкретной ОЛС!
    (Вопрос ко всем.)
    Как только покажешь хотя бы один фото или видео документ подтверждающий работу БРЭО Ф-22 – тогда и он начнет фигурировать.

    Картинки из буклета про МиГ-35
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OLS_MiG-35.jpg 
Просмотров:	349 
Размер:	150.8 Кб 
ID:	90678   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35_1.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	123.3 Кб 
ID:	90679   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35_2.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	73.6 Кб 
ID:	90680  

  10. #2485
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    - paralay, спасибо. Картинки, однако, ужасные. И даже не цветные...
    Fisben, как говорил Остап Бендер: "Я человек завистливый, но тут завидовать нечему".

  11. #2486
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    П.С. Кстати вот он, Вуду/Винд/Бриз: ( )
    А это имеет какое-то отношение к теме ?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  12. #2487
    Злобный красный азиат Аватар для CAPILATUS
    Регистрация
    01.03.2004
    Адрес
    Canada, Toronto
    Сообщений
    585

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Судя по всему, Вы приводите "цифры" по отечественному углепластику на основе леты ЭЛУР (по крайней мере, похоже).
    Можете взять "импортные" жгуты типа Т-700 (не говоря о Т-1000 ). С тамошней сигмой под 260 картинка будет "еще более вкусной"...
    я честно говоря не особо в курсе, какие виды углеволокна есть на самом деле, что в России, что на западе, если есть данные - пожалуйста предоставьте, было бы интересно узнать, для общего развития. Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Если бы не НО!
    А но состоит в том, что это характеристики однонаправленного пластика, для которого прочностные показатели в перпендикулярном направлении будут на уровне 5...7 кг/мм2...
    Так что для конкретной схемы армирования цифры будут "поскромней". Да еще если учесть климатику, концентраторы и т.д....
    Думаю проблема все-таки не в этом, ведь в процессе формования изделия можно волокна ложить в любом направлении, в наиболее выгодном, с точки зрения создаваемых в конструкции напряжений в процессе эксплуатации и т.д.
    насколько мне известно тепловое расширение у углепластиков несравнимо меньше, чем расширение у металлов. Отсюда имеем проблемы со стыковкой деталей из угля и деталей из металлов, подвергшихся тепловому расширению вследствии аэродинамического трения

    Кстати, а никто не в курсе, что за сверхсекретный "диффузно-молекулярный" клей? На нем якобы собираются композитно-металлические изделия. А то вот краем уха слышал на какой-то пьянке...
    Крайний раз редактировалось CAPILATUS; 23.01.2009 в 21:31.
    Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!

  13. #2488
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - paralay, спасибо. Картинки, однако, ужасные. И даже не цветные...

    Для любимого дружка не пожалею "порошка".

    Так и для Рафаля аналогичную дают:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	63.jpg 
Просмотров:	326 
Размер:	252.9 Кб 
ID:	90683  

  14. #2489
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    я честно говоря не особо в курсе, какие виды углеволокна есть на самом деле, что в России, что на западе, если есть данные - пожалуйста предоставьте, было бы интересно узнать, для общего развития. Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато
    "Углеродные волокна", перевод с Японский, 1987 год. Рапида ограничивает брой скачивании на 10. (((
    rapidshare.com/files/188328285/__1059___1075___1083___1077___1088___1086___1076___1085___1099___1077____1074___1086___1083___1086__.html

    "Mechanics and Analysis of Composite Materials ( V.VASILIEV & E.MOROZOV , 2001)"
    Размер: 9.55 Мб
    Доступен до: 2009-02-22 21:51:48
    Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/10186456

  15. #2490
    Злобный красный азиат Аватар для CAPILATUS
    Регистрация
    01.03.2004
    Адрес
    Canada, Toronto
    Сообщений
    585

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    "Углеродные волокна", перевод с Японский, 1987 год. Рапида ограничивает брой скачивании на 10. (((
    rapidshare.com/files/188328285/__1059___1075___1083___1077___1088___1086___1076___1085___1099___1077____1074___1086___1083___1086__.html

    "Mechanics and Analysis of Composite Materials ( V.VASILIEV & E.MOROZOV , 2001)"
    Размер: 9.55 Мб
    Доступен до: 2009-02-22 21:51:48
    Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/10186456
    большое спасибо!!!

    а какое расширение у первого файла???
    Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!

  16. #2491
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    расширение djvu , вам нужен djvu браузер, скачайте из сети

    Вот еще: (весит 76 МБ)
    http://rapidshare.com/files/18835112..._2002.pdf.html
    Крайний раз редактировалось intoxicated; 23.01.2009 в 22:41.

  17. #2492
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от CAPILATUS Посмотреть сообщение
    Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато
    Если интересно, рекомендую посетить сайт Hexcel.
    http://www.hexcel.com/
    Там помимо характеристик угле- стекло- и органопластиков можно найти ряд неплохих статей по технологии ПКМ.

    Цитата Сообщение от CAPILATUS Посмотреть сообщение
    ...в процессе формования изделия можно волокна ложить в любом направлении, в наиболее выгодном, с точки зрения создаваемых в конструкции напряжений в процессе эксплуатации и т.д.
    Не все так просто. В свою очередь с этими углами будут также связаны "коробление" изготовленных деталей, уже упоминавшаяся выше особенность деформирования под нагрузкой и пр...

  18. #2493
    Злобный красный азиат Аватар для CAPILATUS
    Регистрация
    01.03.2004
    Адрес
    Canada, Toronto
    Сообщений
    585

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Composer Посмотреть сообщение
    Не все так просто. В свою очередь с этими углами будут также связаны "коробление" изготовленных деталей, уже упоминавшаяся выше особенность деформирования под нагрузкой и пр...
    дык после температурной 100% полимеризации пластика под прессом какое уж коробление? Или я что-то недопонимаю?

    ПС. пасибо за ссылку!
    Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!

  19. #2494
    Не посторонний Аватар для Composer
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    242

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от CAPILATUS Посмотреть сообщение
    дык после температурной 100% полимеризации пластика под прессом какое уж коробление?
    КТЛР у волокна и связующего все же разный, так что при несбалансированной схеме можно получить "штопор" вместо полосы....

  20. #2495
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Так и для Рафаля аналогичную дают:
    - Да, тоже хреноватенько...

    Вот тут у "Питона-5" координатор и то получше картинку даёт:
    http://www.rafael.co.il/marketing/SI...ILES/1/921.pdf
    Крайний раз редактировалось wind; 24.01.2009 в 00:01.

  21. #2496

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    wind

    Ну теперь-то Вы удовлетворены тем, что ОЛС даёт таки тепловой портрет цели?

  22. #2497
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    - Да, но хотелось бы взглянуть на тепловой портрет истребителя в ППС на дальности километров 30-40-50-60.

  23. #2498

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    На такой дальности происходит обнаружение цели, а не её опознавание.

  24. #2499
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    - Вот здесь обнаружение происходит много позже, на 9-11 км, вдобавок, надо полагать, что предварительное целеуказание на тепловизор выдаётся с РЛС. Без этого искать слабосветящуюся точку на половине небосвода более чем проблематично.
    http://www.youtube.com/watch?v=8ZJVR...eature=related
    Но особенностью требуемого обнаружения малозаметного самолёта как раз является то, что РЛС тут не помощница...

  25. #2500
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    В принципе, да.
    Куда больше узнаешь от людей, а не от книжек.
    В данном случае это макс. значение , на котором СУВ может выдать "ПР" .
    Сколько бы человек ей не шептало .
    Потом уже начинаются ньюансы - про то какую цель на какой дальности и с какой вероятностью можно захватить , тут действительно , летающий люд расскажет в разы больше чем РЛЭ .

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Дяденька Винд/Бриз/Вуду опять отжигает по полной.

    www.paralay.com/mig35/optika.jpg
    "мгновенное поле зрения - 10 х 7,5 гр "
    Однако дальность обнаружения МиГ-29 в ППС не впечатляет - 15км . ЗПС да , 45км .
    Крайний раз редактировалось -echo- 228 ShAD; 24.01.2009 в 14:33. Причина: Добавлено сообщение
    Happy Landing !

Страница 100 из 281 ПерваяПервая ... 509096979899100101102103104110150200 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •