Манас, Киргизия и

[Polar]

Не понимаешь. какой чистки потребует?
объясню. на пальцах.
1. Теперь Россия будет содержать военную базу в Манасе. За свой счет.
Т.е мы с тобой, свои налоги будем тратить в том числе и на это, абсолютно бессмысленное дело.
2. Теперь, почему военная база в Манасе - не имеет военно-стратегического значения для России
причина элементарна.
Мы со своей территории имеем все шансы дотянуться до любого из закутков среднеазиатских республик бывшего СССР. Быстро, оперативно и эффективно. И нам для этого- не обязательно выплачивать ренту местным князькам.
Так что, содержание военной базы в Киргизии для России - просто нерационально

к сожалению, РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ военно-стратегического планирования наше руководства как раз не отличается.
Рациональность у наз заменена на "военно-политическую фаллометрию" с США.
Причем эта фаллометрия, без экономической виагры- заранее обречена на провал.
А Экономику собственную довести до уровня, когда сателлитов содержать нам- было бы не обременительно (как тем же кокосам) - не желаем/не можем/не умеем.

Олег, ты очень классно разгромил ветряную мельницу.
Только она с тобой не воевала.
1. Россия не собирается платить за базу в Манасе.
2. Россия не собирается размещать на базе в Манасе свои войска.
Так что...

Анлогично и про столь пугающее наших кремлиноидов вступление в НАТО Грузии и Украны. Бессмысленно орать "не берите их, они - плохие". Надо доказывать делами, что с нами - комфортабельней и надежней. Чтоб сами не хотели бежать страны из зоны российского влиячния. Однако, не можем Попробовали уже и пряником и кнутом.. результат один.. не хотят с нами вместо того чтоб думать, не то рецепт печения пряников изменить, не то кнут найти подейственней мы размахиваем кулаками из окна

Угу. Прекраснодушные фантазии.
Ты кому делами доказывать чего собрался?
Народу?
Ну вот народ Украины и не хочетв НАТО. Только его мнение никого не интересует. Пока президента Украины дергают за ниточки из Вашингтона - ты государству Украина ничего никогда не докажешь.
Обьясняться надо вс кукловодами из вашингтона.

ну и ужас для России конечно страшный.. НАТа рядом... оно уже 50 лет рядом, в Норвегии.. или вы сереьезно верите, что орды косоглазых грузин - пойдут с НАТО завоевывать Москву? Зачем???

Действительно, неужели когда-нибудь российские войска могут столкнуться с армией Грузии? Зачем?

ПРО.. ну этот "ужас" меня забавляет давно. для Российских боеголовок эта "ПРО" - не представляет реальной угрозы. И чем трястись в пароксизме негодования, думали б лучше над обеспечением и финансирование таких инженерно-конструкторских решений, которые позволяли бы сохранить преодолимость и дальше... благо это куда дешевле, чем затраты американцев на развертывание неэффективнной системы глядишь, и в фаллометрии дело бы пошло лучше

Наверное, лучше это делать параллельно, все таки.

ну и на последок. В этом же духе. Чем больше и дольше "партнеры с Потомака" будут увязать в Афганистане, тем выгодней России и вместо того, чтоб подталкивать их к прекращению провальной операции, ИМХО, надо затягивать их в этот котел... пусть сохраняют иллюзию на победу над ветрянными мельницами, пусть тратят силы впустую...
вконце концов, в драке чаще побеждает не тот кто формально сильнее а тот, кто умнее

Олег, еще раз - не хотим мы их оттуда выдавливать.
Совсем не хотим.
Мы им просто даем понять что можем сделать им "бо-бо". Поэтому не стоит делать "бо-бо" нам.

[~Silvist~]

А я чесслово не понял - зачем киргизам бабло давать? Или кремль договорился об откате? Тогда, собственно, всё ясно. А лично мне эта база - побоку. Будут там амеры, не будут...

[Kaschey-75]

Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА вчера.

Киргизия, например, в общей сложности должна получить от России более 2 миллиардов долларов. 150 млн — как безвозмездный грант, и ещё 2 млрд — в виде льготного кредита сроком на 40 лет и со ставкой 0,75%. Ещё одна льгота союзникам — предоставление отсрочки начала платежей аж на 7 лет. Просьба о такой поблажке поступила в Россию ещё в декабре прошлого года, однако окончательное соглашение было достигнуто только вчера.

Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи
ну-надо-же-какое-совпадений

спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.

[Anstep]

Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА вчера.

Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи
ну-надо-же-какое-совпадений

спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.

ты знаешь все условия этой сделки?
сильно подозреваю что нет.
если там как с гермесовскими кредитами указано сколько и у кого купить, то нашей экономике это только в плюс пойдет.

[~Silvist~]

ты знаешь все условия этой сделки?
сильно подозреваю что нет.
если там как с гермесовскими кредитами указано сколько и у кого купить, то нашей экономике это только в плюс пойдет.

Ну да... Кронечно скажут у кого купить! Я в этом даже не сомневался! Скажут купить болванки стальные у Васи по 50р, в то время как у Пети по 25р, но Вася - лепший кореш нашего премьера или ещё кого...
"Сами знаете в какой стране живём" (с) - кстати, это слова сотрудника ПРОКУРАТУРЫ!!!!!!

[CoValent]

...некие придурки от Власти...
...карлики кремлевские...

...Экономику собственную довести ... не желаем/не можем/не умеем...

Чего-то я не понимаю... так ты Власть или нет?

[Anstep]

Ну да... Кронечно скажут у кого купить! Я в этом даже не сомневался! Скажут купить болванки стальные у Васи по 50р, в то время как у Пети по 25р, но Вася - лепший кореш нашего премьера или ещё кого...
"Сами знаете в какой стране живём" (с) - кстати, это слова сотрудника ПРОКУРАТУРЫ!!!!!!

а тебе не до лампады, у Васи или у Пети? главное чтоб они оба в РФ все производили, а не Сунь хун в Чай получил очередной заказ и не Бил с Гансом и Педрой Зуритой.

[ulmar]

Баи дело знают.
За бапки и свой зад продадут не морщась.

[~Silvist~]

а тебе не до лампады, у Васи или у Пети? главное чтоб они оба в РФ все производили, а не Сунь хун в Чай получил очередной заказ и не Бил с Гансом и Педрой Зуритой.

Мне нет. Ибо "Шапка" в 25 рублей будет попилена между участниками и выведена в оффшор и т.д. Продолжать лень.
Моя мысль ясна?

[Polar]

Не собирается платить?
Россия - УЖЕ ЗАПЛАТИЛА вчера.
Странно, но заявление по военной базе поступило.. из Москвы, после выделения этой помощи
ну-надо-же-какое-совпадений

Сначала ты утверждал что мы будем базу в Манасе содержать, теперь вспомнил про помощь Киргизии.
Безвозмездно, то есть даром...
Ну да, они там в Кремле такое дурачье, а вот мы...
Из приведенных тобой цифр - давай посмотрим:
180 млн долга списано просто так, да?

«...было отмечено, что Россия готова списать внешний долг Киргизии в объеме $180 млн.долларов в обмен на 48% акций предприятия «Дастан» (предприятие военно-промышленного комплекса Киргизии, выпускающую продукцию спецназначения для РФ)».

Еще 1,7 млрд - идут на строительство Камбаратинской ГЭС.
Строить ее будет Россия, так что этот 1,7 млрд у нас и останется.

спрашивается, неужели у России с издыхаюшей экономикой нет других целей, чем "показывать Америке, что мы ей бо-бо можем сделать"
пока будем показывать, есть риск что окончательно свалимся в Зимбабвизацию.

Все в этом мире стоит денег.Если мы хотим иметь союзников - ты сам писал - им надо давать пряники.
Пряники стоят денег.
Безопасность тоже стоит денег.

Добавлено через 3 минуты
Ну, наши заокеанские друзья все поняли правильно.

США собираются обсуждать вопрос о базе "Манас" с Россией

Власти США планируют проводить обсуждения ситуации вокруг американской военной базы "Манас" в Киргизии, заявил представитель госдепартамента Роберт Вуд.

"Наверняка будут некоторые переговоры с Россией. Я не знаю, были ли они уже проведены или когда они состоятся в будущем. Однако ясно, что этот вопрос - тема для обсуждения с Россией", -сказал он.

Отвечая на вопрос о том, не считает ли он, что Москва могла повлиять на решение президента Киргизии Курманбека Бакиева о закрытии базы, Вуд подчеркнул, что на данном этапе не собирается делать выводов.

"Я лишь могу вам сказать, что по этому вопросу мы работаем с властями Киргизии", - добавил он. Вуд пояснил, что переговоры с властями Киргизии ведут как в американском посольстве, так и в самом госдепартаменте.

[Anstep]

Мне нет. Ибо "Шапка" в 25 рублей будет попилена между участниками и выведена в оффшор и т.д. Продолжать лень.
Моя мысль ясна?

вот поэтому кто-то и сидит с голой ж... и ноет везде аля грани.ру
моя мысль ясна?

[Kaschey-75]

а сколько стоило бы построить аналогичный завод но, на территории России - не в курсе? для сравнения?
и снивелировать риск, имея (если так уж нужно) стратегически важное предприятие на собственной территории? чтоб на нем работали граждане РФ, налогоплательщики ?

не знаю, какие именно там компоненты производятся, но сомневаюсь, что реальная (если не воровать) стоимость подобного объекта сильно отличалась бы от 180млн USD. (особенно, для Государства, которое по идее вопрос с землеотводом и подключением к коммуникациям способно решить забесплатно)

Теперь про союзников.
Лично для меня большой вопрос, нужны ли в сегодняшней ситуации России эти союзники.
И безопасность от кого нам в состоянии обеспечить Киргизия, чтоб мы так озаботились инвестициями таком размере, в такой период, в эту страну
Ах да.. там же находятся стратегические запасы гастарбайтеров, которыми можно будет заменить население России которое, в результате "гениальных" экономических решений сегодняшнего правительство - рискует просто либо вымереть, либо - сбежать

про экономику вложений в ГЭС, которую будет "строить россия" тоже можно поспорить. Наприер о том, что подобные проекты есть непосрественно в России, или о том, что прямые инвестиции в производсво в России - способны принести к куда более весомым экономическим результатам

[~Silvist~]

вот поэтому кто-то и сидит с голой ж... и ноет везде аля грани.ру
моя мысль ясна?

Не... можно и не ныть, а тупо сидеть и молчать в тряпочку. Только вот потом Россию на карте будет не найти!

[Den-K]

Есть мнение: http://news.km.ru/medvedev_podavil_vodnyj_bunt_rax

[Miguel Gonsalez]

а сколько стоило бы построить аналогичный завод но, на территории России - не в курсе? для сравнения?
и снивелировать риск, имея (если так уж нужно) стратегически важное предприятие на собственной территории? чтоб на нем работали граждане РФ, налогоплательщики ?

Тебе сложно представить,сколько там всего настроено за советские годы. База Манас - пустяк, по сути дела. Это ведь гражданский аэропорт, частично сданный в аренду. Ну, плюс постройки для размещения персонала и склады в километре от него.
А вот тот факт,что большое количество частей, размещавшихся на территории Киргизии во времена СССР, принадлежало флоту, весьма познавательно. Там станции связи, обеспечивавшие действия флота в Индийском Океане, там заводы и испытательные полигоны для торпед(на Иссык-Куле), и.т.д, и.т.п.

про экономику вложений в ГЭС, которую будет "строить россия" тоже можно поспорить. Наприер о том, что подобные проекты есть непосрественно в России, или о том, что прямые инвестиции в производсво в России - способны принести к куда более весомым экономическим результатам

Вложения в ГЭС в Киргизии- стратегические. Киргизия - единственная страна в регионе, у которой все хорошо с пресной водой. Выводы делай сам

[CoValent]

Есть мнение: http://news.km.ru/medvedev_podavil_vodnyj_bunt_rax

А вторая половина крайнего абзаца, кстати, очень интересна... Спасибо!

P.S. Если есть кто-то, кто разбирается - помогите понять:

во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?

[Rip42]

P.S. Если есть кто-то, кто разбирается - помогите понять:

во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?

Имхо во время строительства расход будет прежним - плотины -то ещё нет, а девать воду куда-то надо. Опять же имхо русло будут перекрывать частично, то есть огораживать те участки, которые необходимы для конкретного этапа строительства. По окончании возведения расход уменьшат, чтобы набрать воду в водохранилище, ну а дальше it depends...
Расход (кол-во воды в единицу времени) в первую очередь зависит от потребной выработки электроэнергии, а уж потом от всего остального.

Нашёл тут размышлизмы

Наиболее важными при обсуждении проблем Камбараты-1 и 2 являются и вопросы о водном режиме, который мы планируем создать на реке Нарын, и о режиме работы станций. Планируется, что у Камбараты-1 будет мощность в 1900 мегаватт, что больше Токтогульской, где 1200. Но объем Токтогульского водохранилища - 19,5 миллиарда кубометров воды, а у Камбараты-1 - 4,6. Через три месяца работы ГЭС выльет всю воду, и надо будет на полгода перекрывать Нарын для заполнения водохранилища. Получается, что речь о круглогодичной работе Камбараты-1 не идет.

Советские энергетики, планируя Камбаратинский каскад, рассчитывали их не на круглогодичный режим, а на снятие пиковых нагрузок - утром, вечером, зимой. Существующие станции уже не могут обеспечить качество электроэнергии, все жалуются на мигание ламп, отключение высокоточной аппаратуры последних поколений.

Безусловно, если Камбарата будет работать в энергетическом режиме, вырабатывая три зимних месяца электроэнергию, а в остальное время накапливая воду (при малой мощности в это время Токтогульских ГЭС), стабилизируется водный режим для наших соседей и энергетический для нас. Но пока что за воду нам никто не собирается платить, а камбаратинскую энергию соседи тоже вряд ли купят, поскольку она в разы дороже местной.

Отсюда.

Я так и не понял (новости не смотрел) деньги дадут на строительство ГЭС-1 или ГЭС-2? На второй уже агрегаты монтируют, около 55%-60% строительства завершено. На первую надо 2 миллиарда зелёных...

[Polar]

На первую

[Miguel Gonsalez]

во время стройки ГЭС - воды становится меньше, но после окончания - ведь водяной поток возвращается к обычной норме?

Воды становится меньше только на время набора воды в водохранилище. Потом все приходит в норму, за исключением возросших потерь на испарение.

[Anstep]

Расход (кол-во воды в единицу времени) в первую очередь зависит от потребной выработки электроэнергии, а уж потом от всего остального.

но в среднем расход ниже гэс уменьшается из-за возросшего испарения в водохранилище. чай не сибирь
естественно речь о постоянной выработке, а не как в твоей дальнейшей цитате.

[Miguel Gonsalez]

но в среднем расход ниже гэс уменьшается из-за возросшего испарения в водохранилище. чай не сибирь
естественно речь о постоянной выработке, а не как в твоей дальнейшей цитате.

Вопрос сложный, Антош. Там климат, хоть и не Сибирь, но резко континентальный.Зимой морозы под 25 не редкость, хоть и держатся недолго. Да и ледники вокруг тут же схапают бОльшую часть испарившегося. Но потери возрастут, конечно. Хотя, думаю, на практике, там большую неприятность доставляет очень серьезное сезонное колебание уровня воды - от тоненьких ручейков зимой, до потока 6-й категории сложности в августе, в пик таяния ледников.

[ulmar]

Только вот потом Россию на карте будет не найти!

А что за карта?
И кто обозначен под блакитным (и жовтым) цветом?

[CoValent]

Воды становится меньше только на время набора воды в водохранилище. Потом все приходит в норму, за исключением возросших потерь на испарение.

Да, что-то в этом роде я и предполагал. Хотя и не представлял, что сезонный перепад будет таким высоким.

Кстати, испарение в горах, как я понимаю, создает дополнительный световой экран, который саморегулирует это же испарение?

P.S. Что-то меня в технический офф-топ занесло. Прошу прощения!

[Anstep]

А что за карта?
И кто обозначен под блакитным (и жовтым) цветом?

соединенные континенты украЙны

[Miguel Gonsalez]

Хотя и не представлял, что сезонный перепад будет таким высоким.

Эх... климат там сказка. Лето как лето, зима, как зима. Зелени очень много. Озера красивейшие в горах. Курорт, а не страна... раздолбаям только досталась...

Кстати, испарение в горах, как я понимаю, создает дополнительный световой экран, который саморегулирует это же испарение?

Очень могет быть.