К социальным отношениям напрямую - нет, но к их персональному восприятию - да...Сообщение от CoValent
Возвращаясь к началу:-дла синкретизма это нормальное явление, на нем не зацикливаются и проявления культуры аборигенов воспринимаются проще.В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения?
В этом плане культурная лабильность выше , культурный стресс - меньше
Крайний раз редактировалось mens divinior; 14.02.2009 в 01:40.
Боже упаси!!Лера, а вы понимаете, что прямо сейчас вы подводите базис под недопущение мусульман в другие культуры?
(Критик это человек который находит в тексте то, о чем автор меньше всего подозревал,)
Смысл был в том. что в случае с мусульманами сила воздействия на них может быть не равна силе противодействия и посему культивировать антиисламские фобии и вводить законодательные ограничения - не тот метод.Мирно все нужно решать, Мирно! и с умом!
В культуру нельзя допустиь мусульман/немусульман - в культуру можно лишь посеять идеи..
Крайний раз редактировалось mens divinior; 14.02.2009 в 01:55.
Надеюсь, правда глаза не колет.
Пройдемся по доказательной базе:
1. Арабы-иммигранты имеют проблемы с самооценкой, из-за чего развивается вялотекущая шизофрения с симптоматикой лидерства.
2. Китайцы-иммигранты не имеют проблем с самооценкой, ибо у них мультирелигиозная терпимость, что накладывает отпечаток на общую картину восприятия.
3. Арабы не чета китайцам, ибо у них нет мультирелигиозной терпимости, ибо они поголовно мусульмане.
4. Для повышения психического здоровья необходимо всех мусульман (недостающее вписать по желанию).
Только мне кажется, что здесь что-то не в порядке с логикой?
P.S. Только во время таких обсуждений бедные соискатели диссертаций понимают, зачем им нужен оппонент до защиты.
Кроме второго - нет. Ну, не надо так гиперболизироватьНадеюсь, правда глаза не колет.
Пройдемся по доказательной базе:
[I]1. Арабы-иммигранты имеют проблемы с самооценкой, из-за чего развивается вялотекущая шизофрения с симптоматикой лидерства.
2. Китайцы-иммигранты не имеют проблем с самооценкой, ибо у них мультирелигиозная терпимость, что накладывает отпечаток на общую картину восприятия.
....
Если следовать такой логике,то местное население имеет вялотекущий комплекс неполноценности.
эндогенная шизофрения не развивается из за проблем с самооценкой, чувствуете неправильность силлогизма??из-за чего развивается вялотекущая шизофрения с симптоматикой лидерства
Чаще всего она определялась, явно и преимущественно, наследственными задатками.
Добавлено через 11 минут
Не все арабы мусульмане
Добавлено через 4 минуты
Не все арабы-иммигранты имеют проблемы с самооценкой, речь шла про агрессивно-протестное меньшиство, которое и подбавляет ложку дегтя в Европейскую бочку меда( типа погромов в Париже )
Добавлено через 14 минут
4. Для повышения психического здоровья... причем всех касается ,необходимо обеспечить полноценный доступ к качественному образованию
4. Для повышения психического здоровья...
P.S. Только во время таких обсуждений бедные соискатели диссертаций понимают, зачем им нужен оппонент до защиты.
ибо образованый человек не будет погромы устраивать, и ерундой страдать( типа мусульманских банков крови).А свои сверхценные идеи, если есть такие, применит в сфере сельского хозяйства, економики, науки, или искусства...
То же с антисоциальными елементами (всех мастей), вспомним опыт Макаренко.
Против образования масс аргументы будут??
P.S. Кажется я с оппонентом определилась...
Крайний раз редактировалось mens divinior; 14.02.2009 в 02:29. Причина: Добавлено сообщение
хм... под 1400 машин запалить в короткие сроки - меньшинство? вы уверены? По общению со знакомым французом, "гуляло" практически все предместье, не зря стягивали полицию в горячие точки со всей страны.Не все арабы-иммигранты имеют проблемы с самооценкой, речь шла про агрессивно-протестное меньшиство, которое и подбавляет ложку дегтя в Европейскую бочку меда( типа погромов в Париже )
...агрессивно-протестное - именно меньшинство, остальное - эффект толпы.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 14.02.2009 в 03:15.
А поджигали факелами, применим фрейда... и т.д. )
===========================================причем всех касается ,необходимо обеспечить полноценный доступ к качественному образованию
ибо образованый человек не будет погромы устраивать, и ерундой страдать( типа мусульманских банков крови).А свои сверхценные идеи, если есть такие, применит в сфере сельского хозяйства, економики, науки, или искусства...
То же с антисоциальными елементами (всех мастей), вспомним опыт Макаренко.
Против образования масс аргументы будут??
P.S. Кажется я с оппонентом определилась...
А еще эта образованная толпа может собираться в многотысячные толпы и орать "Руки прочь от Прибалтики" после того как там погибли офицеры не важно чего ВДВ или КГБ, так же образованные люди могут на 180 градусов менять свои убеждения - еще вчера несли пургу про то что плановая экономика - наше все, а через три месяца превращаться в убежденных монетаристов и так ломать хребет стране что мама не горюй.. Тот же убежденный марксист сакчовавший и стучавший в зоне превращался в "совесть нации" и принимался обливать дерьмом и клеветать на все подряд. Причем нашим образованным пофиг что ломать - самодержавие, коммунизм - апсолютно по барабану...Так что к образованию надо еще что то прикладывать - я что то пока не видел интеллектуальной элиты на западе страстно желавшей уничтожения своего государства... У нас же - легко
Не знаю как в других европейских странах, но в Бельгии и Нидерландах у всех равные возможности в плане получения образования.
А вот ещё вопрос: В США тоже есть эммигранты - мусульмане, но подобных европейским тенденций нет. Почему?
Ислам религия немирная, что бы там не говорили. Просто некоторые ее носители, вроде ваших добрых знакомых - мирные люди. Это не заслуга ислама. Ну и даже в чисто исламских странах некоорым охота жить мирно, но против агрессивных мусульман они мало что могут сделать, это если хотят.
Цитирую оттуда:
в 1987 г. из Чечено-Ингушетии на новое местожительство переехали 18,5 тыс. чеченцев, 4,9 тыс. ингушей, 8,6 тыс. русских, 3,1 тыс. представителей других национальностей. В эти годы все национальности имели отрицательное сальдо миграции и выезжали по разным причинам. Переезду русских способствовало сокращение добычи нефти, чеченцев и ингушей – нехватка рабочих мест в сельской местности. Существовали и иные причины, но основными, как показывают и социологические наблюдения, были социально-экономические.При чем тут мусульмане? При чем тут ислам? При чем тут вообще религия?В дальнейшем, в 1993–1994 гг., почти определяющими причинами бегства жителей, и не только русских, становятся социальное обнищание, бедственное материальное положение всех слоев населения. Характерно, что первыми начали покидать республику партийно-советские работники, хозяйственные руководители, затем руководители среднего звена, специалисты, квалифицированные рабочие, представители массовых профессий. Из этнических групп вначале стали уезжать евреи, армяне, а потом и русские.
Люди бегут от войны, от нищеты, от бандитов местных полевых командиров - какое все это имеетотношение к мусульманам и исламу?
То есть если инженер Муса Бакаев уехал из Чечни работать в Москву - потому что в Чечне работы по его специальноти не осталось, его дети постоянно рисковали попать од обстрел либо с той либо с этой стороны а жена постоянно жила в страхе - в этом виноват ислам?
Или вы считаете что если уехал Муса Бакев - то не из-за ислама, а вот если по тем же причинам уехал его коллега Илья Васильев - то во всем виноват ислам?
Добавлено через 1 минуту
Очень интересно - с чего это вдруг вы так решили?
Добавлено через 3 минуты
Напоминаю - ваххабистские течения были признаны еретическими еще в 19-м веке.
Добавлено через 3 минуты
БлагодарюПрактически один-в-один доклад моего профессора (Петренко) на саммите НАТО. Преклоняюсь, если выведено самостоятельно!
Крайний раз редактировалось А-спид; 14.02.2009 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Эх, если бы в штаты, было также легко попасть как в Европу….А вот ещё вопрос: В США тоже есть эммигранты - мусульмане, но подобных европейским тенденций нет. Почему?
Тут вот нашел чего-то немножко, не знаю, на сколько там всё верно написано
«Ислам в США: тенденции развития»
http://anthropology.ru/ru/texts/voro...east08_08.html
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Так, это... определение задает границы, и в этих границах по определению возможно все.
Ага.
Нет, я не согласен с выводом в практике - но исходя из логики...
Еще более страшное определение: получается, что инсургенты - психически больные на уровне генетики.
Конечно.Но в массовом восприятии именно так.
Собственно, вот и вывод: проблема не в иммиграции и не в вере - а в личности.
Увы, больной МДП в стадии маниакала будет и не такое вытворять - хотя в стадии ремиссии может иметь даже несколько высших образований и приносить пользу своими весьма потрясающими способностями*. А сходящиеся вместе такие больные поддерживают совместную раскачку от маниакала до депрессии по всем законам замкнутого социума.
Нет, конечно....Против образования масс аргументы будут??...
Мама!...P.S. Кажется я с оппонентом определилась...
* Нет, наличие нескольких высших не говорит о скрытом маниакально-депрессивном психозе.
Добавлено через 6 минут
Количество приверженцев ислама - около полутора миллиардов человек. То есть каждый четвертый в мире - несет в себе воинственную мораль, живя ради уничтожения неверных.
Ну? И часто мы видим воинствующих исламистов, что-то взрывающих, убивающих и т.п., кроме "стандартных" редких выродков типа чеченских ваххабитов, палестинских смертников и "тигров" Шри Ланки?
Вот тебе и "немирная религия"...
Я и не забывал, а просто не знал.
Спасибо.
=======================================
Никто не знает где кончается беня крик и начинается полиция
Валентин - а баски, ирландцы, красные армии давно ли были?
А напомнить кто был в числе соучредителей того же Талибана?
А зачем?... Для меня давно ислам - мирная религия, а те, кто цитатами из Корана призывает к насилию - моральные уроды.
Впрочем, то же и к Библии относится.
Тут я с тобой не соглашусь. У всех равные права на получение образования. Возможности-разные. В университет может поступить любой, как сын рабочего, так и сын крупного фабриканта. Только у сына фабриканта изначально лучшие стартовые условия для учёбы, после начальной школы, сразу в гимназию, и оттуда-прямым ходом в университет. Я сейчас говорю о финансовой стороне дела.
Аспид) да спору нет) конечно именно так все и было - как эта бумага и гласит) А Бумага все выдержит...Цитата:
В дальнейшем, в 1993–1994 гг., почти определяющими причинами бегства жителей, и не только русских, становятся социальное обнищание, бедственное материальное положение всех слоев населения. Характерно, что первыми начали покидать республику партийно-советские работники, хозяйственные руководители, затем руководители среднего звена, специалисты, квалифицированные рабочие, представители массовых профессий. Из этнических групп вначале стали уезжать евреи, армяне, а потом и русские.
В 1993г. я по стечению обстоятельств общался с одним русским, живущим на тот момент в г. Грозном. Та счастливая картинка переезда всех национальностей из Чечни, что вы тут рисуете, замечу - кроме самих чеченцев, полностью не соответствует рассказам очевидца. Ни один русский ни одно дело не мог открыть без разрешения и крышевания чеченцев. Наезды постоянные, только авторитет крышующеготейпа и имя личного "друга" спасали от отьема имущества. Стрельба по русским из автоматов практиковалась уже в открытую. Человек с детства дружил с одним из сыновей очень уважаемого персонажа ну очень влиятельного тейпа. Это прекрасно знали чеченцы и к нему в магазин и мастерскую по ремонту аудиовидео предпочитали не заходить с наездами.
Вы можете мне сколько угодно говорить - сахар, но во рту у меня от этого слаще не станет. Не бывает так, чтобы 300000 человек в течение небольшого промежутка времени из-за социально-экономических причин бросили дом, с таким трудом нажитое и быренько и в никуда свалили в Россию. Без всякой помощи со стороны государства и т.д. Свалили, потому-что не захотели 3-х вещей. Быть убитыми, попасть в рабство и быть постоянно униженными и оскорбляемыми. Впрочем все выше перечисленное для вас пустой звук и пиксели.
Так что... свои фантазии и фантазии г. Мусы оставьте для таких как вы. Факты говорят об обратном.
Вы не зря первыми упомянули уехавших евреев. Они сразу поняли, почему "нефти качается меньше" и что за этим последует...
Начался геноцид и истребление. Назову своими именами.
Можете хоть лоб обо что угодно расшибить доказывая все что угодно, мне наплевать.
Был геноцид и было истребление. И баста.
Даже спорить не буду дальше на эту тему. И вам не советую.
Зная характеристики чеченцев многими простыми кавказцами, тему как пострадали они, обсуждать дальше не намерен. И тему хороших плохих наций и людей на Кавказе тоже.
Действительно) и при чем тут аллах акбар? и какое отношение мирновоюющие чеченцы имеют к исламу? Для вас похоже это загадка) Отвечу - да никакого - мимо проходили... По вашим же словам. Или они другой Коран читают и почитают?Люди бегут от войны, от нищеты, от бандитов местных полевых командиров - какое все это имеет отношение к мусульманам и исламу?
У вас на все - свое мнение и очень часто... мягко говоря странное. Это со стороны, некоторые правда говорят со стороны виднее. Вас это не сильно касается и трогает.
Из Валентина
Если 300000 уезжают под морально-психологическим и физическим насилием, то этим насилием занимаются не 10 человек, надеюсь это вам понятно Аспид?А зачем?... Для меня давно ислам - мирная религия, а те, кто цитатами из Корана призывает к насилию - моральные уроды.
Ну, а что поделаешь, Саш - любая секта сильна количеством.
Ваххабизм в Чечне очень удачно наложили сначала на молодежный нетерпеж и национальный... хм... "колорит", а потом - на отношение более старшего поколения к своему тейпу, как к "неприкасаемым" (это когда молодых начали арестовывать за преступления). Подобных инъекций в самосознание хватило, чтобы перевести до 1/4 всего населения в разряд боевиков. Конечно, "неприятно", что такой эксперимент провели в нашей стране, но человечество получило хотя бы решение этой проблемы (например, в Татарстане оно уже не прошло, как и в Дагестане).
Кстати, что любопытно, недавно читал интервью с одним из влиятельных чеченов, может даже с тем, которого недавно, в Москве, в машине расстреляли. В общем, он говорил, что-то вроде того, что понятия «тэйп», до всех этих событий 90-х в Чечне не было. Я спрашивал у знакомых, объяснили как-то так, что они (тэйпы) когда-то, в старину, естественно были, но потом всё это утратилось и ни какого значения не имели, и вновь всё это поднялось на волне национализма 90-х
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ты же сам на нее ссылки даешь!
То есть та часть, которая тебяя устраивает - првильная, а остальное нет?
Вобще-то у мен яотец в Ханкале служил, так что я в курсе.В 1993г. я по стечению обстоятельств общался с одним русским, живущим на тот момент в г. Грозном.
Вы сейчас повторяете мои же слова. Люди бежали из от бандитов, от безработицы.Та счастливая картинка переезда всех национальностей из Чечни, что вы тут рисуете, замечу - кроме самих чеченцев, полностью не соответствует рассказам очевидца. Ни один русский ни одно дело не мог открыть без разрешения и крышевания чеченцев. Наезды постоянные, только авторитет крышующеготейпа и имя личного "друга" спасали от отьема имущества. Стрельба по русским из автоматов практиковалась уже в открытую. Человек с детства дружил с одним из сыновей очень уважаемого персонажа ну очень влиятельного тейпа. Это прекрасно знали чеченцы и к нему в магазин и мастерскую по ремонту аудиовидео предпочитали не заходить с наездами.
Вы можете мне сколько угодно говорить - сахар, но во рту у меня от этого слаще не станет. Не бывает так, чтобы 300000 человек в течение небольшого промежутка времени из-за социально-экономических причин бросили дом, с таким трудом нажитое и быренько и в никуда свалили в Россию. Без всякой помощи со стороны государства и т.д. Свалили, потому-что не захотели 3-х вещей. Быть убитыми, попасть в рабство и быть постоянно униженными и оскорбляемыми.
Ислам тут при чем?
1) О чем? Количество уехавших из Чечни чеченцев знаете?Так что... свои фантазии и фантазии г. Мусы оставьте для таких как вы. Факты говорят об обратном.
2) Какое отношение бегство людей от дорвавшихся до власти бандитов, имеет к исламу?
О чем спорить? вам не кажтся, что вы мощно перепутали 2 совершенно разных вопроса?Начался геноцид и истребление. Назову своими именами.
Можете хоть лоб обо что угодно расшибить доказывая все что угодно, мне наплевать.
Был геноцид и было истребление. И баста.
Даже спорить не буду дальше на эту тему. И вам не советую.
Повторяюсь - какое отношение все это имеет к исламу? И что, мало самих чеченцев, бежавших от бандитов из Чечни в Россию? Да только у нас в маленькой республике с 400-тысячным населением одно время было около 20 000 бежавших чеченцев!
Это еще можно как-то попробовать привязать к национальному вопросу, но религия тут при чем?
Ну, характеристику чеченцев я точно знаю не хуже вас. И она, кстати, совсем не такая отрицательная, как вам кажется. Народ, никогда не имевший никакой власти над собой с соответствующим менталитетом.Зная характеристики чеченцев многими простыми кавказцами, тему как пострадали они, обсуждать дальше не намерен. И тему хороших плохих наций и людей на Кавказе тоже.
А вот преиначивать вопросы не надо. Я спрашиваю - какое отношение ко сему этому имеет религия? То что ами банщдиты искренне считют себя воинами ислама - в это я верю. Но вот реально - какое отношение они имеют к исламу?Действительно) и при чем тут аллах акбар? и какое отношение мирновоюющие чеченцы имеют к исламу? Для вас похоже это загадка
Понятно. понятно. Религия тут при чем?Если 300000 уезжают под морально-психологическим и физическим насилием, то этим насилием занимаются не 10 человек, надеюсь это вам понятно Аспид?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я открою тебе большую чеченскую тайну. В Чечне и сейчас никто не может не то что бизнес серьезный "замутить", но даже стакан семечек на улице продать, без "финансового контроля" со стороны семьи Кадыровых.
Почитал по ссылке, и чёт фильм вспомнил "Взять живым или мёртвым" играли в нём Рудгер Хауэр и Джин Симмонс,
Симмонс кстати в роли арабского злодея-террориста
(с) оттедвамусульмане из Ближнего и Среднего Востока, а также из Южной Азии (Пакистан, Индия, Бангладеш) сформировали значительные сообщества по всей стране, но оставались для своих «белых» соседей практически незаметными, причем во многом по собственной воле. Одна из причин подобной пассивности состояла в том, что многие иммигранты искали в Америке спасения от политических неурядиц и преследований на своей родине, а потому старались держать головы как можно ниже. Их не замечали до 1995 года, когда 19 апреля взрывом бомбы был разрушен административно-культурный центр в Оклахома-Сити.
А фильм 1987 года однако...хехе
С этим можно поспоритьНе знаю как в других европейских странах, но в Бельгии и Нидерландах у всех равные возможности в плане получения образования.
А вот ещё вопрос: В США тоже есть эммигранты - мусульмане, но подобных европейским тенденций нет. Почему?
Запрещать рождественские ёлки, что бы не "оскорбить" религиозные чувства учащихся мусульман... Хе, хе это уже не толерантность а трусливый идиотизм...
Ваши права
