???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 65 из 65

Тема: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

  1. #51
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
    Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
    Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.
    Как говорится в моем любимом еврейском анекдоте из двух фраз:

    - ...и кто сам без греха - пусть первый бросит в нее камнем! (свист, удар камня) ...Мама, ну хоть вы не подкалывайте!!! (с)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    ...как уже неоднократно случалось, например с идейкой взымания платы с попавших в аварии автомобилистов. Они понимаеш гоняют, а нам их выковыривай и оживляй.
    Ух, ё... Это я от него пропустил.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    Речь не идет о единой теории...
    Значит, я неверно понял, и прошу прощения.
    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    ...С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история...
    Может быть. Но в академических кругах большая драка не перестает.
    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    ...Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.
    Ну, это же не история такое творит - а люди.
    Крайний раз редактировалось CoValent; 27.02.2009 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #52
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    [offtopic]
    ... в большинстве наук эксперименты подтверждаются, будучи поставлены в максимально приближенных условиях - а в психологии этого не удается добиваться почти никогда.
    Разве. А что Вы имели ввиду под феноменом??

  3. #53
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Geister Посмотреть сообщение
    ..."Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб...
    Там много и другого в действиях Петра... но я согласен с основным выводом:
    Цитата Сообщение от Geister Посмотреть сообщение
    ...есть над чем работать.


    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Разве....
    А это новость?
    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ...А что Вы имели ввиду под феноменом??
    То, что уточнил Лейбниц по основанию Аристотеля - и что имеется в виду в психологии.

    P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?
    Крайний раз редактировалось CoValent; 27.02.2009 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #54
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?
    Можно, и обсуждение определения истории какнауки тоже наверно
    можно вынести...

  5. #55
    Зашедший
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Amsterdam, NL
    Возраст
    52
    Сообщений
    165

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    Речь не идет о единой теории. Её нет ни в одной науке. Есть только стремление к этому. Все научно-эксперементальные отрасли опираются на ту или иную теорию, либо участвуют в формировании новой теории (на базе старой).

    В истории же, тех, кто пытаются разрабатывать какие либо теории, академическое сообщество дружно не воспринимает. Оголтелые гуманитарии В истории предпочитают версии, гипотезы и даже догмы.

    С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история.

    Добавлено через 10 минут
    Еще наука отделяется в отдельную в том случае если отличается предмет изучения и есть уникальные методы исследования.

    Просто интересно, какие уникальные методы исследования есть у истории?

    Предмет изучения истории, это вообще тёмный лес.

    Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.
    Знаете, вы во многом правы. Как и правы те, кто считают историю процессом, а историческая наука изучает этот процесс. Однозначно принятого мнения нет. Споров много. И аргументов у обеих сторон достаточно. Углубляться в эту проблему я не могу, по причине нехватки времени. И так пол дня сегодня потратил на обсуждение научности истории, с кандидатом философских наук Хотя предмет очень интересный.
    Однако я имел ввиду немного другое. Для большинства, история это наука (их так в школе научили), со своими методами школами и правилами. Классическая научная этика не предусматривает запрета на отрицание даже самых устоявшихся догм. В конце концов никто же не преследует людей за попытки создания вечного двигателя. А запрет на отрицание чего–то в такой неодназначной области знаний как история – вообще бред, ввиду "размытости" изучаемого предмета.

  6. #56
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Послушайте идиотку.
    «Немцы начали понимать, за что они сражаются…»

    http://www.echo.msk.ru/programs/code....html#comments

    Не, ни тот закон Шойгу предложил. Там каждого второго усыплять надо.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  7. #57
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Послушайте идиотку.
    «Немцы начали понимать, за что они сражаются…»
    Почти аникдот, оттедва:

    СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

    Ю.ЛАТЫНИНА: Здравствуйте.

    СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот я слушаю вас, и мне хочется в чем-то с вами поспорить. Но у вас, при том, что вы очень любезны, но слишком долго и напоминаете мне Валерию Новодворскую.

    Ю.ЛАТЫНИНА: А если можно, вопрос.

    СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вопрос. Все, понимаете, какая-то куча-мала. Вот, что-то хотелось бы, как-то более конкретно.

    Ю.ЛАТЫНИНА: А можно конкретно?

    СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я просто хотела, с моей стороны, эта реплика. Я вас очень люблю и даже всегда слушаю, и, там, по телевидению и все. Но вот когда ваши передачи смотрю – не всегда, но иногда – просто куча-мала. Понимаете? В голове даже вот... Простите.

    Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Мой совет – не смотрите. Зачем вы себя насилуете? Все надо людям делать то, что приятно. Телефон прямого эфира – 363-36-59, смски – 985 970-45-45. И говорите – вы в эфире.

    Ю.ЛАТЫНИНА: Не понятно, что у нас с эфиром.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Там каждого второго усыплять надо
    Латынину желательно первой

    Кому интересно, полностью прицепляю в буквах на случай если ссылка "вдруг умрёт"
    Вложения Вложения

  8. #58
    Модифицирую липки в дубки
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...

    Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне.
    В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.

  9. #59
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
    Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...

    Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне.
    Не, это понятно, что до абсурда можно довести любую идею. Мне например, пока Кужугетыч не выступил с такой инициативой не выступил, и в голову не могло придти, что это кто-то будет отрицать. Но во он сказал (имхо не хорошо подумавши) и понеслось:

    А. ВЕНЕДИКТОВ: Устанавливали какую-то юридическую ответственность за отрицание того, что большинству кажется непреложным историческим фактом. Почему только Великая Отечественная война? Можно законом определить, что при Бородино победила русская армия, Куликовская битва, у нас тоже не очень понятно. Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость. Можно всё, что угодно установить, если парламент сумасшедший, и за это ввести уголовную ответственность.

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/575185-echo/



    Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может. Заговаривается. А насчёт того, что бы её первой..., ну не знаю, можно и третей После альбац и шендеровича, вот у них «настоящие пятиминутки ненависти». Вся неделя на эхе прошла в обсуждении этого предложенного закона и фильма Пивоварова...
    Но хорошо, что там есть вот это:
    http://www.echo.msk.ru/programs/brother/
    постоянно слушаю, последняя полностью про Харрисона.

    ЗЫ. там ссылки не умирают. Там у них архив.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  10. #60
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,344

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может. Заговаривается. .
    Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
    http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
    Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  11. #61
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Dad22 Посмотреть сообщение
    Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
    http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
    Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся
    Я не смотрю, я слушаю, и то далеко не всё.


    А вообще по ней, вот
    http://www.idiot.ru/2009/02/20/strelka-oscillografa/
    и вот

    http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BD%D0%B...B0%D1%84%D0%B0
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  12. #62

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость.
    Интересно, из журналюг кто-нибудь в школе вообще учился?
    «Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)

  13. #63
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    Цитата Сообщение от Geister Посмотреть сообщение
    Интересно, из журналюг кто-нибудь в школе вообще учился?

    С 1978 года в течение 20 лет Венедиктов проработал учителем истории, 19 из которых [25] - в московской школе №875 [8]. В этот период он был удостоен звания "Отличник народного образования России" [22]. По признанию самого Венедиктова, работа школьным учителем сыграла существенную роль в том, что он стал "одним из лучших интервьюеров в электронных СМИ", поскольку выработала у него "особое умение расколоть человека, владеющего информацией, которую он не хочет давать…, когда даже троечник у доски должен ответить на тройку, а не на двойку" [9].


    http://lenta.ru/lib/14160515/
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  14. #64
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    "особое умение расколоть человека, владеющего информацией, которую он не хочет давать…, когда даже троечник у доски должен ответить на тройку, а не на двойку"
    Вот это, да...нет слов

    Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость.
    Мама дорогая....Тонко

    Дык потончить подобным образом и передёрнуть у них самая фича

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может. Заговаривается. А насчёт того, что бы её первой..., ну не знаю, можно и третей После альбац и шендеровича, вот у них «настоящие пятиминутки ненависти». Вся неделя на эхе прошла в обсуждении этого предложенного закона и фильма Пивоварова...
    Ясно
    ЗЫ. там ссылки не умирают. Там у них архив.
    То есть наглость такая, что даже не подтирают за собой? Понятно...

    ,
    Крайний раз редактировалось SailoR; 02.03.2009 в 05:03.

  15. #65
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

    06.05.2009 18:09 : Накануне Дня Победы российские правозащитники раскритиковали Украину и страны Балтии за оправдание нацизма

    Подобная политика неприемлема, - говорится в докладе, который представила в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке неправительственная организация Московское бюро по правам человека.
    Прославление нацизма и пособников гитлеровской Германии, превращение их в национальных героев - недопустимая вещь. А между тем именно это происходит в ряде бывших советских государств. Об этом говорится в докладе Московского бюро по правам человека. Больше всего правозащитников тревожит Украина и балтийские государства. Власти соседней с нами страны по мнению правозащитников все чаще пытаются оправдать нацизм. Так президент Виктор Ющенко, отмечается в документе, «недавно посмертно присвоил звание Героя Украины главарю Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу». А власти города Тернополь решили установить в городе мемориальную доску в честь эсэсовцев из дивизии Галичина. Дивизия появилась на Западной Украине в 1943м. Она воевала на стороне нацистов до лета 44го, пока её не разгромили советские войска. С позицией Московского бюро по правам человека согласен заместитель постпреда России в ООН Илья Рогачев. «Открытое прославление эсэсовцев и бойцов УПА, снос и осквернение памятников советским воинам – это звенья одной цепи по переписыванию истории Второй мировой войны, насаждению в сознании нынешнего и будущего поколений профашистской идеологии, приводит слова Рогачева Риа Новости. Решение городского совета Тернополя установить доску в память об эсэсовцах он назвал кощунственным. В докладе также отмечается рост нацизма в странах Балтии. Где по-прежнему проводятся марши легионеров СС, День Победы объявляют днем траура, а антифашистов преследуют и подвергают суду. Так в марте этого года прошел очередной марш в честь латышского легиона Ваффен-СС. А полиция отмечается в докладе, помогала участникам марша, создав им коридор безопасности. Кроме того, осуждается негативное отношение властей к русскоязычным жителям Латвии и Эстонии.
    Россия и на официальном уровне призывает ООН уделять больше внимания осуждению нацизма и пособников нацистов. Эти преступления не имеют срока давности, - заявил там же, в Нью-Йорке, официальный представитель МИДа Игорь Евдокимов. Как подчеркнул дипломат, в отдельных странах наблюдается эрозия исторической памяти, это выражается в попытках оправдать своих соотечественников, которые воевали на стороне гитлеровской Германии.
    Тем временем, "Единая Россия" предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание преступлений фашизма. Соответствующие поправки в Уголовный кодекс будут в ближайшие дни внесены в Госдуму, - рассказала "Эхо Москвы" депутат Ирина Яровая.
    "Мы получили положительное заключение Верховного суда, в настоящий момент проект в соответствии с регламентом находится на заключении в правительстве", - сказала она. "Мы отталкивались от международного юридического акта, каким является приговор Нюрнбергского трибунала, который по итогам Второй мировой войны дал оценку на основании доказательств и показаний очевидцев тем преступлениям, которые были совершены фашистами и пособниками фашистов", - отметила депутат. "Мы считаем, что это очень правильный подход, который основан на неоспоримых и неопровержимых юридических фактах, которые являлись предметом правовой оценки сразу по итогам Второй мировой войны", - добавила И.Яровая. По ее словам, "мера наказания, которая предлагается, не является большей, чем ответственность за преступления по экстремистской деятельности". "Здесь нет никакого преувеличенного подхода, здесь есть общий принцип действия уголовного права - принцип соотносимости преступления и ответственности, которая за него установлена", - отметила депутат.
    Если поправки будут приняты, нарушителям грозит штраф до 300 тысяч рублей либо лишение свободы сроком до трех лет. Привлекаться к ответственности могут и иностранцы, совершившие преступление на территории России.
    Руководитель Объединенного совета ветеранов Великой Отечественной войны Александр Мартышко предлагает не только привлекать к уголовной ответственности, но и лишать гражданства тех, кто отрицает победу Советского Союза в Великой Отечественной войне.
    В свою очередь, историк и публицист Рой Медведев против поправок. По его словам, люди не должны нести уголовную ответственность за собственное мнение.
    Более половины россиян согласны с тем, что нужна уголовная ответственность за отрицание заслуг СССР в победе над фашизмом – таковы данные опроса ВЦИОМ. Как рассказала "Эхо Москвы" директор по коммуникациям Центра Ольга Каменчук, в основном, это люди старшего поколения.
    В опросе участвовали 1600 человек из 42-х регионов страны.
    Между тем, партия "Яблоко" предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание сталинских репрессий. Для России это более важная проблема, - заявил член партии Виктор Шейнис.
    Шейнис добавил, что преступления гитлеровской Германии вряд ли кто-нибудь будет отрицать в нашей стране, поэтому новые поправки в Уголовный кодекс не актуальны.


    ---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

    И кстати, сам ещё не слушал, но тут темка нарисовалась.

    Пересмотр итогов войны - как должна реагировать Россия?

    Ведущие: Владимир Варфоломеев , Марина Королева

    http://www.echo.msk.ru/programs/razv....html#comments
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •