+1
+1
еще раз как выше написали и написал раньше , в статье подробно написанно как это работает , стиль статьи (причем она больше была про все и ЛПИ и РТР и прочие) очень интересный, как буддто автор страдает склерозом и постоянно повторяется с новой строки, причем повторяется уже говоря кратко а не развернуто, типа напоминание что вот эта система позволяет делать то то, потом опять уже дальше по тексту. Ну если хочится выдавать желаемое за действительное то как говорится мечтать не вредноСообщение от wind
- Оригинал вышеприведённого перевода статьи - может быть, так до тебя лучше дойдёт?
Title: FIGHTER EW.
Date: 7/1/2000; Publication: Journal of Electronic Defense; Author: Sweetman, Bill
THE NEXT GENERATION.
А выдергивать из контекста строки при данном стиле написания, не стоит ибо не будет соответствовать истине.
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 05.03.2009 в 10:57.
Вслед скачкам всегда идет спутный след.
Путем нехитрых вычислений, вроде как, нетрудно хоть и с задержкой но искать точку в пространстве, которая генерит след.
C уважением
- AlexHunter, ну, тогда будь любезен рассказать, какие данные о цели НЕ выдаёт ALR-94 в отличие от БРЛС APG-77?Достаточно или недостаточно получаемых от ALR-94 данных для формирования траектории полёта к цели AIM-120C?
Итак?
Добавлено через 8 минут
- Вообще-то скачки, представляющие образующие конуса Маха, совокупность прямых линий - и спутный след, представляющий две спирали, - это даже геометрически страшно большая разница...Зачем их вязать между собой?
А спутный след самолёта, говорят, может обнаруживать единственная в мире РЛС, стоящая на атолле Кваджелейн, супер-пупер-мегаваттная...
"Обычные", даже весьма мощные РЛС, его не видят...
Крайний раз редактировалось wind; 05.03.2009 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение
Там написанно что нехватает РТРки для того чтоб пустить ракету, для этого она использует в Комплексе с собой бортовую РЛС самолета. то есть делает уточнения по дальности и скорости подсвечивая цель по данным РТР узким лучем- AlexHunter, ну, тогда будь любезен рассказать, какие данные о цели НЕ выдаёт ALR-94 в отличие от БРЛС APG-77?
Итак?
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 05.03.2009 в 10:59.
- Это один из вариантов работы, когда цель "то потухнет, то погаснет".
Там есть ещё один вариант, когда цель включила свою БРЛС и со всей дури машет ей в сторону F-22 без выключения. В этом случае ALR-94 сама вырабатывает все необходимые данные для пуска ракеты и её наведения до встречи с целью.
Поэтому я и спрашиваю тебя: назови, каких в этом случае данных о цели не хватает?!
- - Вообще-то скачки, представляющие образующие конуса Маха, совокупность прямых линий - и спутный след, представляющий две спирали, - это даже геометрически страшно большая разница...
Ну вообще-то спутный след это не только вихревая пелена от крыла, но и просто турбулизация вследствии интерференции скачков, имеющих на самолетах сложную форму + скосов потока и вихрей.
Форма там довольно таки неоднозначная и зависит от конкретного самолета и системы скачков на нем.
C уважением
Дядь Миш тебе что непонятно или не видите очевидное? вроде все доходчиво в статье написанно Как это работает!
- Именно так и работает, только ты это почему-то прочитать никак не можешь: во втором варианте ALR-94 вырабатывает все данные и БРЛС ей в подмогу не нужна, кроме как для отправки на пущенную ракету, при необходимости, сигналов коррекции траектории.
Поэтому СПО на цели будет молчать до включения радара ракеты.
Нет, читайте внимательно, а не выдергивай фразу из контекста, по этому поводу объяснял. Если исходить из данных что написанно работает все просто, по данным РТР идет уточнения по дальности и скорости от БРЛС
самолета, как только произошли вычесления и подготовка данных для пуска АИМ и ввод данных оных в ИНС ракеты, после пуск рлс выключенна РТР обрабатывает инфу, для коррекции полета ракеты используется информация РТР и уточненные даннные от БРЛС о дальности и скорости цели. ДЛя пуска ракеты и ее корекции в полете, всеравно используется БРЛС, без нее родимой не куды. просто идет более скрытная и эпизодическая работа оной, что есть не плохо. Но чисто используюя одну РТР оный комплекс не работает
Спутный след самолёта представляет большую опасность для самолётовождения в районах интенсивных полётов. Из-за попадения одного самолёта в спутный след другого самолёта произошло несколько катастроф в Европе. Сейчас частота взлёта-посадки самолётов в аэропортах определяется только временем рассеяния этого следа. Именно поэтому Airbus давольно давно регулярно даёт бабло российским НИИ на разработку методов снижения его интенсивности (см. выше).
После катастроф в Европе были проведены исследования спутных следов самолётов и найдены безопасные интервалы взлётов-посадок.
Поскольку существует большое и корыстное желание эти интервалы снизить, появилось предложение оснастить все пассажирские самолёты новой, более продвинутой версией системы TCAS, способной обнаруживать эти спутные следы.
Я вас уверяю, Wind, это вполне обычные РЛС, совсем-совсем не супер мегаваттные. Явно не сложнее используемых в нынешней версии TCAS.
- Я нисколько не сомневаюсь и в подобном желании, и в возможности его осуществления. Я только говорю, что пока этого всё ещё нету.
Добавлено через 12 минут
- Ну, "объяснятель" из тебя...Тебе бы для этого сначала неплохо хотя бы "понимателем" стать...
- Ты вообще не понял "часть вторую".Если исходить из данных что написанно работает все просто, по данным РТР идет уточнения по дальности и скорости от БРЛС самолета, как только произошли вычесления и подготовка данных для пуска АИМ и ввод данных оных в ИНС ракеты, после пуск
- Прочитай ещё два раза и мед-лен-но, по слогам: "If a hostile aircraft is injudicious in its use of radar, the ALR-94 may provide nearly all the information necessary to launch an AIM-120 AMRAAM air-to-air missile (AAM) and guide it to impact..."рлс выключенна РТР обрабатывает инфу, для коррекции полета ракеты используется информация РТР и уточненные даннные от БРЛС о дальности и скорости цели. ДЛя пуска ракеты и ее корекции в полете, все равно используется БРЛС, без нее родимой не куды. просто идет более скрытная и эпизодическая работа оной, что есть не плохо. Но чисто используюя одну РТР оный комплекс не работает
Крайний раз редактировалось wind; 05.03.2009 в 12:38. Причина: Добавлено сообщение
Вы видите тут "второй вариат" наверно потому, что очень хотите там его видеть. А вот всем остальным, тут видится всего один вариант, но повторённый два раза для "тупых". В первой части рассказывают о том как это работает, во второй к чему это приводит. Или по тексту - "Есть такая система ALR-94, которя сопровождает источники излучения и блаблабла". Поэтому, если "Если самолет противника опрометчиво введет в действие свою РЛС, то блаблабла" "ПОЧТИ ВСЮ информацию" но уточнит её БРЛС. Хотя не исключаю, что в некоторых тактических ситуациях можно обойтись и без неё - подкрасца сзади с дубиной и по хребту...и так 144 раза
Вот скажите, что мешает в "первом" случае обойтись без БРЛС, если ALR-94 известен даже тип цели, сопровождается она в риалтайме, известны направление, тип угрозы и расстояние до нее, рассчитывается расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22 ? И откуда у неё вся эта информация, если БРЛС противника выключена ?High-priority emitters -- such as fighter aircraft at close range -- can be tracked in real time by the ALR-94. In this mode, called narrowband interleaved search and track (NBILST), the radar is used only to provide precise range and velocity data to set up a missile attack.
Крайний раз редактировалось Sen-Sor; 05.03.2009 в 14:11.
Таких не берут в космонавты
Во время исследований чем-то замеряли длину спутного следа самолётов. Подозреваю, что не рулеткой.
Вот почти всё складно, тока одно слово смущает.
Гм...TCAS использует РЛС?
Mortui vivos docent
в отличии отнекоторых все прекрасно понял,про что несколько постов выше написал.- Я нисколько не сомневаюсь и в подобном желании, и в возможности его осуществления. Я только говорю, что пока этого всё ещё нету.
Добавлено через 12 минут
- Ну, "объяснятель" из тебя...
- Ты вообще не понял "часть вторую".
- Прочитай ещё два раза и мед-лен-но, по слогам: "If a hostile aircraft is injudicious in its use of radar, the ALR-94 may provide nearly all the information necessary to launch an AIM-120 AMRAAM air-to-air missile (AAM) and guide it to impact..."
объясни дядь миша как померять скорость объекта если РТР производит анализ разнесенный в времени при этом цель будет двигаться с немалой скоростью и как при этом она точно измерит скорость и дальность что очень важно для расчета ? Но судя по написанному для этого используется БРЛС самолета которая уже точно сможет это сделать.
Еще раз прочитайе все сначала, с самого! Там четко расписана работа комплекса при облучении РЛС и последовательность работы с дальних до ближних рубежей, дальше исходя из стиля напиания автора, автор уже как бы выводно говорит что бла бла комплекс позволяет, при этом выше написал как это он делает при этом статья вся пропитанна таким стилем написания. про ЛПИ и про все остальное по типу лекции, сперва в водим в описание объекта , потом оперируем уже , объектом
Крайний раз редактировалось AlexHunter; 05.03.2009 в 13:35.
Я-бы сказал, что там используется некий гибрид пеленгатора с радиодальномером.Собственно это к вопросу о простоте.
Ага, выдохнул.Я-бы сказал, что там используется некий гибрид пеленгатора с радиодальномером.
Mortui vivos docent
Ну уж если быть совсем точным, вихревая ПЕЛЕНА - это сразу за крылом. Чуть дальше она сворачивается в пару вихрей, о которых собственно и идет весь сыр-бор. А еще - это к вопросу о напряженности вихрей в зависимости от скорости, на который, по-моему, никто здесь так и не ответил - она падает с ростом скорости.
Добавлено через 1 минуту
Ну и какие у них дальности обнаружения?
Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 05.03.2009 в 17:29. Причина: Добавлено сообщение
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Михаил жжет..
- Нет-с. Я вижу тут два варианта, потому, что могут реально два варианта:
1) Когда БРЛС противника включаются на время, периодически и не на всех самолётах звена, группы, например. В этом случае использование БРЛС F-22 совершенно необходимо.
2) Когда БРЛС противника включены постоянно. В этом случае ALR-94 будет вполне достаточно данных для вычисления всех необходимых для пуска ракет параметров целей.
- Ну, что за ерунда?! Если у противника БРЛС вообще выключена, для ALR-94 нет никакой информации. Нуль.Вот скажите, что мешает в "первом" случае обойтись без БРЛС, если ALR-94 известен даже тип цели, сопровождается она в риалтайме, известны направление, тип угрозы и расстояние до нее, рассчитывается расстояние, на котором РЛС противника может обнаружить F-22 ? И откуда у неё вся эта информация, если БРЛС противника выключена ?
Добавлено через 14 минут
- "Элементарно, Ватсон!" По двум, а ещё лучше - нескольким, точкам определения координат цели в пространстве. На момент времени t' опрeделили координаты (x',y',z'), а на момент времени t'' определили координаты этой же цели (x'',y'',z''). Есть расстояние, есть время, - компьютер подсчитает скорость цели. И есть все данные для нормального пуска ракеты.
- С БРЛС это делает любой пеон на любом гондурасском самолёте.Но судя по написанному для этого используется БРЛС самолета которая уже точно сможет это сделать.
Добавлено через 3 минуты
- Да, к вопросу о nearly: разумеется, определение параметров цели будет не таким точным, как с БРЛС, а примерно, приблизительно, близко к тому, как у БРЛС...
Крайний раз редактировалось wind; 05.03.2009 в 18:16. Причина: Добавлено сообщение
Скачки уплотнения и спутный след имеют разное происхождение.
От небольших самолетов спутный след небольшой и слабо влияющий на другие самолеты.
Спутный след от больших самолетов становится проблемой в районе аэропортов при плотном воздушном движении. НЯЗ, спутные следы изучают в миллиметровом диапазоне, который не имеет отношения к системам ПВО. Именно отсюда у меня возникают большие сомнения что РЛС ПВО способны видеть какие-либо воздушные артефакты.
Серьезно?Путем нехитрых вычислений, вроде как, нетрудно хоть и с задержкой но искать точку в пространстве, которая генерит след.
Я думал, что спутный след (вихри) генереруют элементы планера самолета.
Во-первых,с чего ты взял,что ATFLIR наводит ракеты с ИКГСН? Насколько я понял из описания сего девайса-он может обнаруживать и может сопровождать(крайнее-при соблюдении некоторых условий) ВЦ-но по этим данным ФЛИР только ориентирует пилота в конкретную область нахождения цели;а непосредственно захват цели осуществляет ГСН ракеты.(Точно так-же можно сказать,что ФЛИР "наводит" ракеты с АРЛГСН-метод тот-же:ФЛИР обнаружила ВЦ>пилот,увидев метку на ИЛС/МФД,"загнал" ее в конус ГСН>ГСН захватила цель>пилот произвел пуск после захвата по сигналу).- - Ты можешь найти ссылку, внятно говорящую о том, что ATFLIR позволяет наводить только ракеты с ТГСН, но не позволяет это делать для AIM-120C ве дальности захвата цели её АРГСН?
Это ко всем вопрос, "поможите, люди добрыя!".
И как сказал СкайДрон-эта система в основном используется для обнаружения/атак НЦ,а не ВЦ.Ты не задумывался,почему на том-же Су-27 ОЛС находится сверху-над фюзеляжем,а контейнер ATFLIR крепится под фюзеляжем?
Миш,ты в курсе,какие именно данные выдает ATFLIR на ИЛС/МФД для пилота?
Каким образом?
В нынешней версии TCAS никаких РЛС вообще нет.Я вас уверяю, Wind, это вполне обычные РЛС, совсем-совсем не супер мегаваттные. Явно не сложнее используемых в нынешней версии TCAS.
О чем речь?
Добавлено через 2 минуты
Основные вихри спутного следа сходят с законцовок крыла авиалайнеров.
НЯЗ, за скачками уплотнения никакого спутного следа нет.
Крайний раз редактировалось Chizh; 05.03.2009 в 18:29. Причина: Добавлено сообщение
В оригинале приведённого вами же текста по ALR-94, нет никаких упоминаний, ни о вариантах, ни о БРЛС-маячках, и как оказалось даже слова "всю" (или как теперь вы осторожно выражаетесь "вполне достаточную") нет, а даже совсем наоборот.
Таких не берут в космонавты
Ваши права
Ответить с цитированием
