Анфиногенов, яки, ю-88 и ил

[Geier]

Это в каких школах так учат(с) математическому подсчету?
Как не считай, а получится, что вторая половина войны началась как раз 1 июня 43-го. Так что марш в школу, в первый класс, сложение учить

ок)))
46 мес войны/2 = 23 мес
22.06.1941 + 23 мес = 22.05.1943 так что ты не прав тоже, будем учиться вместе)))

Эт потому, что эти укуренные компьютеризированные зомби умудряются прекрасно попадать при любых ракурсах на любых скоростях. А по описываемым событиям они вообще упоминаться в теме не должны, т.к. весь самысл маневра был в том, чтоб подойти незаметно, т.е. никакие стрелки в этом деле участия не принимали как минимум до отстрела первого бомбера.

Читай внимательно

Сообщение от Geier
Может конечно, почему нет - бомберы идут 340 , а ты пролетаешь на 450 легко, проблем нет!

Сообщение от Afrikanda
Посмотреть сообщение
Вот-вот...попробуй...подставься пару раз под стрелков, потом расскажешь

Так что твой пример мимо кассы

Тем более что если ты тоже считаешь стрелков оочень страшными почитал бы чтоли Кожемяко

...
А если уж приходилось «бомбёры» атаковать, то мы под огонь стрелков не лезли. Вначале с метров 300-400 обстреляешь стрелка из пулемета, он запрячется и носа не высовывает. Тогда уже вплотную подходишь и бьешь из пушки. Я не высокого мнения о мастерстве немецких стрелков, да и пулеметы у них были не особо сильные. Слабые были пулеметы.

А.С. Что действительно стрелки прятались?

И.К. Ну, убил ты его или он спрятался, уже точно и не скажешь. Главное, что он больше огня не вёл.

Конечно старались незаметно незаметно зайти, кому нужно под огонь соваться, но панического страха "компютеризированного зомби" мы тут не наблюдаем.

[Stalevar]

ок)))
46 мес войны/2 = 23 мес
22.06.1941 + 23 мес = 22.05.1943 так что ты не прав тоже, будем учиться вместе)))

Сначала до годов округлял в свою пользу, теперь до месяцев. Уже прогрес, но числа все равно переврал. Не 46, а 46.5. Всё равно первого получается

Добавлено через 6 минут

Тем более что если ты тоже считаешь стрелков оочень страшными почитал бы чтоли Кожемяко

Кажись он в ВОВ воевал, а не в "Ил-2Ш", так что судить по его описаниям о компутерных стрелках мягко говоря глупо. Ты же зачем то мешаешь в одну кучу коментарии о поведении игровых снайперов-пофигистов и живых людей под пулями.

[Afrikanda]

Тем более что если ты тоже считаешь стрелков оочень страшными почитал бы чтоли Кожемяко

Молодой человек. Вы сами читали Кожемяко?
Человек, начавший летать только с начала 43-го года и сбивший до конца войны всего 4(!) самолёта, один из которых, по его "воспоминаниям" мессер а остальные - "лаптёжники"(Ю-87, Штуки, если в не в курсе), уж НИКАК не может считаться специалистом и авторитетом по теме "как сбить двухмоторный бомбардировщик, идущий в плотном строю"

К чему тогда наши более известные асы придумывали "соколиные удары", "скольжения Ворожейкина" и т.п.?
Почитали бы Кожемяко, становились бы тупо на 6 и поливали трусливых немецких стрелков...не обращая внимания на тупых трусливых мессеров прикрышки, которые как известно, страсть как не любят спускатся с высоты и рисковать своей шкуркой

Уж извините, но бред не надо нести...

Ещё раз - почитайтеописанный Афиногеновым бой внимательно и включая свой мозг "истребителя". Я остаюсь при своём мнении

2 Телега... Ну почти зачёт А теперь то же самое по группе...ну чтоб всё как в книжке было

[Geier]

Молодой человек. Вы сами читали Кожемяко?
Человек, начавший летать только с начала 43-го года и сбивший до конца войны всего 4(!) самолёта, один из которых, по его "воспоминаниям" мессер а остальные - "лаптёжники"(Ю-87, Штуки, если в не в курсе), уж НИКАК не может считаться специалистом и авторитетом по теме "как сбить двухмоторный бомбардировщик, идущий в плотном строю"

К чему тогда наши более известные асы придумывали "соколиные удары", "скольжения Ворожейкина" и т.п.?
Почитали бы Кожемяко, становились бы тупо на 6 и поливали трусливых немецких стрелков...не обращая внимания на тупых трусливых мессеров прикрышки, которые как известно, страсть как не любят спускатся с высоты и рисковать своей шкуркой

Уж извините, но бред не надо нести...

Извините, но перевирать не нужно. Все смешали в кучу- среднестатистического пилота (коим и являлся Павел), и асов. И еще мессеров добавили для каши
Мы говорим не об асе, а об середнячке (далеко не охотнике за бобмерами) , который наверняка согласился б с Кожемяко по поводу стрелков

Ещё раз - почитайтеописанный Афиногеновым бой внимательно и включая свой мозг "истребителя". Я остаюсь при своём мнении

Пршу прощения, автор Анфиногенов
Я и не стараюсь переубедить Вас
Я лишь считаю, что в данной ситации Гранищев мог атаковать лидера с любого ракурса снизу с равной возможность и атаковал его с равной случайностью ракурсов. Однако, судя по описанию, сделал это на догоне

2 Телега... Ну почти зачёт А теперь то же самое по группе...ну чтоб всё как в книжке было [

ага

[Afrikanda]

...Я и не стараюсь переубедить Вас
Я лишь считаю, что в данной ситации Гранищев мог атаковать лидера с любого ракурса снизу с равной возможность и атаковал его с равной случайностью ракурсов. Однако, судя по описанию, сделал это на догоне

Ну так в чём же дело? Трек в студию!...и честный комментарий, с какой попытки получилось...

ЗЫ жаль мессеров нельзя сзади-сверху подвесить, да таких, чтоб их ИИ был настроен именно на прикрышку

[Geier]

Ну так в чём же дело? Трек в студию!...и честный комментарий, с какой попытки получилось...

ЗЫ жаль мессеров нельзя сзади-сверху подвесить, да таких, чтоб их ИИ был настроен именно на прикрышку

Дык в том и дело, что у меня что на догоне, что спереди или с боков Юшка задымляется (макс что получалось) с первого раза только раз на 7-10 попыток.

Ушел тренироваться)

[Telega]

2 Телега... Ну почти зачёт А теперь то же самое по группе...ну чтоб всё как в книжке было [/QUOTE]

Ох, и суровая профессура нынче! Никак не угодишь
Больше пытаться не буду, нет задора. К тому же меня так никто и не признал мегамастером всех времен и народов за 4 честно сбитых Яком бомбера

Geier, ага то оно конечно, ага, и даже да, иногда, но дело все-таки в принципе. А с помощью экскри... экспериментов мы установили, что в игре сбитие Яком Ю-88 с такой неудачной позиции в принципе возможно. Или не согласен?. Если ты о чем-то другом, то, как говориться, Як тебе в руки, 88-ые на встречу и трек с комментариями на форум, обсудим

[Geier]

Получилось с первого захода с первого раза.
Пожалуйста.

[Telega]

Получилось с первого захода с первого раза.
Пожалуйста.

Здорово!так это оно и есть ? "— Снизу, на скорости, "свечой"! — наконец-то провозгласил капитан своим полным, звучным, оказывается, голосом. — Как Баранов, товарищ генерал, — знаток воздавал должное мастеру. — Его хватка, Баранова, "свечой"!

[Kos]

К тому же меня так никто и не признал мегамастером всех времен и народов за 4 честно сбитых Яком бомбера

Напомню, что я написал "Обучающий трек, ИМХО, записан c использованием IDDQD. Если кто-то сможет записать аналогичный трек на фулл-реале, я признаю этого вирпила мегамастером всех времен и народов". Аналогичный - это значит, на Ла-5 против 8 Хе-111 и атаки с тех же ракурсов, что и в треке. Я считаю, что на фулл реале это НЕ ВОЗМОЖНО и что трек писался с "вечной жизнью", что как-то не сильно правильно для обучающего трека.
А сбить 4 бомбера-бота и я могу...

[Afrikanda]

К тому же меня так никто и не признал мегамастером всех времен и народов за 4 честно сбитых Яком бомбера

Напомню, что я написал "Обучающий трек, ИМХО, записан c использованием IDDQD. Если кто-то сможет записать аналогичный трек на фулл-реале, я признаю этого вирпила мегамастером всех времен и народов". Аналогичный - это значит, на Ла-5 против 8 Хе-111 и атаки с тех же ракурсов, что и в треке. Я считаю, что на фулл реале это НЕ ВОЗМОЖНО и что трек писался с "вечной жизнью", что как-то не сильно правильно для обучающего трека.
А сбить 4 бомбера-бота и я могу...

Мега не мега, просто мастером Телегу я б назвал, но сильное подозрение, что слукавил и кое-что из IDDQD таки не отключил , а именно неуязвимость...

2 Кос: разумеется, с тех ракурсов лавка могла бы запалить или повердить пару хенков, но и сама бы получила по полной, а вообще - на такое количество бомберов элементарно и патронов могло б не хватить...

2 Geier: вообще-то тебе было задание по книжке изобразить, а из кусочка трека не очень понятно - как именно ты оказался в точке атаки , хотя поасть-попал, но вот из той позиции в которой оказался после атки, уж точно никого б больше не уделал, а будь сверху прикрышка - попал бы прямо под неё...или несогласен?

[Kos]

2 Кос: разумеется, с тех ракурсов лавка могла бы запалить или повердить пару хенков, но и сама бы получила по полной, а вообще - на такое количество бомберов элементарно и патронов могло б не хватить...

В обучающем треке Лавка сбила 5 Хенков из 8, патронов ей точно хватило б, потому что после нескольких попаданий Хенк лопался (отнесем это на точное знание пилотом уязвимых мест модели, хотя мне сильно кажется, что просто отключен "Реализм стрельбы"), другое плохо - все 5 Хенков сбиты при зависании в задней полусфере с 5-6-7 часов, по Лавке стреляли стрелки со всех Хенков, а на Лавке даже дырки не появилось. Отсюда я деляю вывод о включенной неуязвимости.
Меня всегда удивлял этот трек - как можно кого-то обучать ведению воздушного боя при использовании неуязвимости и отключенном реализме стрельбы? Что за бред? Я когда начинал в Иле летать, принял это за чистую монету и пытался вот так вот атаковать бомберов - с предсказуемым результатом. Это не обучение, а какое-то вредительство
Я это все к чему - ссылаться на обучающий трек при обсуждении возможности быстрой и эффективной атаки бомберов в строю с нижней полусферы (а мы обсуждаем именно это), не корректно, вот и все, что я хотел сказать.

[Afrikanda]

В обучающем треке Лавка сбила 5 Хенков из 8, патронов ей точно хватило б, потому что после нескольких попаданий Хенк лопался (отнесем это на точное знание пилотом уязвимых мест модели, хотя мне сильно кажется, что просто отключен "Реализм стрельбы"), другое плохо - все 5 Хенков сбиты при зависании в задней полусфере с 5-6-7 часов, по Лавке стреляли стрелки со всех Хенков, а на Лавке даже дырки не появилось. Отсюда я деляю вывод о включенной неуязвимости.
Меня всегда удивлял этот трек - как можно кого-то обучать ведению воздушного боя при использовании неуязвимости и отключенном реализме стрельбы? Что за бред? Я когда начинал в Иле летать, принял это за чистую монету и пытался вот так вот атаковать бомберов - с предсказуемым результатом. Это не обучение, а какое-то вредительство
Я это все к чему - ссылаться на обучающий трек при обсуждении возможности быстрой и эффективной атаки бомберов в строю с нижней полусферы (а мы обсуждаем именно это), не корректно, вот и все, что я хотел сказать.

С конечным выводом согласен на все 100

Только если честно, всё это было ясно ещё с демки спш, даже без обучающего трека...

Если память не изменяет - там была миссия на кобре, в дождь, и надо было сбить как раз 4-е бомбера...Без IDDQD разумеется нифига не получалось

Даже со скидкой на тогдашнюю неопытность, бешеные тормоза компа и отсутствие джоя, было понятно, что висение на 6-ти самый неудачный способ чтоб не то что группу - даже одного бомбера атаковать

Вообще-то спасибо автору темы за то что нашёл описание атаки, достаточно нетипичной(хоть мы тут и спорим, откуда всё-таки она была, снизу или сверху)...
Ибо раньше мне лично ничего подобного не попадалось...

ЗЫ

Я так подозреваю, что попал либо в кнопку на пузе, либо бомбы сдетонировали...

...да, похоже всё-таки "кнопка есть какая-то" ибо по самим бомбам сколько не пробовал стрелять - не взрываются

[Telega]

Kos, на счет мастера, я конечно шутил. А на счет лавки и хенков...тут пробовать надо. И если ДМ Не-111 с патчами изменилась, то вскрыть уязвимые точки и обнародовать их здесь было бы очень большим делом.
А дело осталось за малым - захотеть и запастись упорством.



Ну, ZAV...ну, Afrikanda...ну, е-мое... Ну, специально для тебя, с легким раненьицем

[Afrikanda]

Ну, ZAV...ну, Afrikanda...ну, е-мое... Ну, специально для тебя, с легким раненьицем

Приношу свои изинения - в сам деле не заметил разбитых приборов и пары дырок в приборной панели...видимо из-за того что слишком широкоформатный режим сейчас стоит(смотрел на работе в окне 1200*600...)
Оба трека зачтены, Телега - мастер

Кстати трек №2 гораздо более типичный...У меня примерно такой же где-то валяется, причём там фишка такая, что сразу два избитых в усмерть хенка идут на вынужденную, но не "расчитывают" и разбиваются почти синхронно , если не стёр - скриншотик выложу...
И ещё, кстати эта фишка появилась в одном из крайних патчей(примерно когда ил-10 появился) - бомберы,в частности хенки, стало гораздо легче сбивать именно отстреливая рули...что на треке Телеги очень хорошо видно...Не знаю - спецом это у него получилось или нет, но вполне эффективно и безопасно...

...Только лично я никогда не пойму смысла доказывания ТАКИМ способом личной крутизны (ну или чего там - амбиций...), ведь на деле такой "учитель" всё-равно обманщик, и он это понимает первым

Тут не те люди собрались, которые пытаются доказывать личную крутизну ...
Просто Кос коснулся реальности исполнения обучающего трека...ну и понеслась

ЗЫ...попробовать что ли в полном редакторе такую миссию создать и посмотреть, что всё-таки случится с лавкой, если она будет так атаковать

[Geier]

И где видео уничтоженных свечой Ю88?
Телега, тебя же признали мегамастером, мой трек не понравился
Так покажи лучший, как по книге!
Просим

[Afrikanda]

Телега попал

[Telega]

Только лично я никогда не пойму смысла доказывания ТАКИМ способом личной крутизны (ну или чего там - амбиций...), ведь на деле такой "учитель" всё-равно обманщик, и он это понимает первым . .

Да, знаешь, так получается, если кто-то отписался в стиле - "...да как два пальца об асфальт!...", и без трека, тот хвастун и трепло, а кто с треком тот просто хвастун. В общем у всех амбиции.
Я считаю, мы тут просто делимся: мнениями, умениями, эмоциями и тд.
Хотя и не без выпендрежа.

2 Telega: Трек хороший , понравилось, надо потренироваться на разных самолётах, так атаковать я ещё не пробовал, валить бомберы - одно из самых слабых мест .

И если кто-нибудь почерпнет из этого что-нибудь полезное, значит делились не зря. Или не согласен?

[Afrikanda]

И если кто-нибудь почерпнет из этого что-нибудь полезное, значит делились не зря. Или не согласен?

Тут где-то была тема "как сбивать бомберы"(?) - так эти треки можно прям туда и оттранслировать

А вот, если кому интересно - тот трек о котором я писал... не столь удачная была стрельба, но хенки таки все оказались "сбиты"

[Сотый]

И если кто-нибудь почерпнет из этого что-нибудь полезное, значит делились не зря. Или не согласен?

Согласен, конечно согласен! Сам "черпаю" . Только сейчас тренируюсь. Получается, конечно, хуже (уж больно у тебя прицел ровно двигается), но лиха беда начало....
Отсюда вопросы, так сказать, для полноты картины:
1. Какой у тебя джой?
2. Какие выставлены его кривые?
3. Какое сведение оружия?

ЗЫ: 4. Не слишком ли я многого хочу, вдруг это военная тайна?
ЗЫЗЫ: Хм... интересное открытие сделал (для себя ) - при одинаковом сведении оружия надо целиться по разным меткам прицела в зависимости от вида самолёта (крафты с носовым вооружением).

[Geier]

2 Geier: вообще-то тебе было задание по книжке изобразить, а из кусочка трека не очень понятно - как именно ты оказался в точке атаки , хотя поасть-попал, но вот из той позиции в которой оказался после атаки, уж точно никого б больше не уделал, а будь сверху прикрышка - попал бы прямо под неё...или несогласен?

...


Про прикрышку говорить пока рано, т.к. задача сбить еще и прикрышку не ставится Потом, когда приловчимся сбивать Юшки с первого захода, попробуем.

Добавлено через 1 минуту
Ну ладно, ладно, соглашусь не свечой...

Пошел пробовать еще

[Сотый]

Мега не мега, просто мастером Телегу я б назвал, но сильное подозрение, что слукавил и кое-что из IDDQD таки не отключил , а именно неуязвимость...

Нет-нет, товарищ, Вы невнимательно смотрели трек - там появляются на панели приборов дырки, и некоторые приборы разбиты. Как у Покрышкина или Архипенко: пуля (снаряд) пробила наушник (прошёл под рукой) . Если бы возникли сомнения насчёт уровня стрелков - ещё куда ни шло.
Только лично я никогда не пойму смысла доказывания ТАКИМ способом личной крутизны (ну или чего там - амбиций...), ведь на деле такой "учитель" всё-равно обманщик, и он это понимает первым .

2 Telega: Трек хороший , понравилось, надо потренироваться на разных самолётах, так атаковать я ещё не пробовал, валить бомберы - одно из самых слабых мест .