Математические прогнозы

[CoValent]

...А через три года не нашлось ни в 180 млн стране не то что полка верных булочников и мяскинок, которые как всегда опора любого режима на словах, ни роты верных присяге гвардейских господ офицеров для вытаскивания царя батюшки из революционного бардака в Тобольске

...а через 6 лет после объявления "Perestroika" в стране нашлось лишь 7 трясущихся пар рук, вставших на защиту Великого Октября.

Тоже верно - с определенной точки зрения.

P.S. Оффтопик заканчиваем.

Добавлено через 43 минуты

Валентин, я не буду утверждать правдивость или лживость той или иной статистической выборки.
Это бессмысленно...
Я не враг пропаганды - скорее наоборот. Но пропаганды "с умом", не высасывая из пальца достижений, не преувеличивая безмерно их достоинства и не замалчивая недостатков.
Иначе это уже не пропаганда, а показуха...
Насаждается идеология "чудесного обогащения" - когда доступ к благам обеспечивается не созданием этих благ, а перераспределением...
Экономику, как и физику нельзя уговорить изменить свои законы - те, объективные, которые сегодня замалчиваются, "опровергаются" примерами "из жизни великих". Это обыкновенное жульничество, обман.

Реальность такова, что "голые" экономика или пропаганда... ммм... крайне слабы.

Но и это еще не все: оба эти направления обладают векторами развития (как бы издевательско-тавтологически эта фраза не звучала ).

И экономика может быть разрушительной так же, как и пропаганда.

Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.

Я не предлагаю закрывать глаза на отрицательные явления - но пропаганда может и должна также трактовать их в общем и целом, как развитие общества и государства. Например, из факта "чиновник похищает и насилует малолеток" можно вывести деструктивное "такова вся ваша власть похитителей и насильников" - а можно и конструктивное "наши власти поймали бывшего чиновника, похищавшего и насиловавшего малолеток".

По этому пути следуют самые разные и неплохо преуспевшие народы: англичане говорят "моя страна права, даже если не права", американцы используют принцип "бог на стороне хороших парней", француз Бессон устами одного из героев "Перевозчика 3" говорит об унылости русских после собственного прочтения Достоевского - как будто Сартр или Камю не писали так, что по их прочтении хочется удавиться.

P.S. Вообще, идиотизм русского самоедства, основанный на дезинформированности и нежелании что-либо знать

ДОСТАЛ!

Российская юрист возмущается, что только русские сказки страшны, ибо в них большая часть УК, и делает из этого вывод, что русская идеология вся основана на насилии - но при этом она ни разу не вспомнила про братьев Гримм, где расчлененка, каннибализм и прочее вызывает отвращение ко всей европейской истории.

Российский политик возмущается, что только в России власть может создать две партии, и больше никого не подпускать к себе - делая вид, что он не знает о том, что в эпоху псевдодемократической козьей морды так принято делать практически в каждой стране, начиная с матриархальной Великой Британии и заканчивая вечно впереди планеты всей Северо-Американскими Соединенными Штатами.

Российский системный администратор возмущается, что только российские тупые пользователи способны позвонить по телефону в техподдержку и полчаса выносить ему мозг, требуя обеспечить работу компьютера в отключенном от света микрорайоне - просто не успев узнать за свою длительную карьеру в старшем классе подготовительной школы, что этой хохме Dell уже скоро 20 лет, и что сотрудник саппорта выиграл дело в суде, несмотря на фразу "Вашему интеллекту запрещено иметь какие-либо отношения с настоящим искусственным".

И каждый такой "провозвестник" уверен, что он-то знает правду - а на самом деле он ни-че-го еще не знает, и все что у него есть - это незаработанное им право высказывать свои незнающие мысли!

Так вот вся эта псевдостатистика - дана с той же позиции идиотизма русского самоедства... если только предположить, что это идиотизм, а не чей-то заказ.

P.P.S. Приношу свои извинения тем, кого этот вопль души как-то задел... меня идиотизм трогает мало - но идиотизм именно направленный на объявление идиотизма исключительно российским достоянием даже одного человека

ДОСТАЛ!

[Mirnyi]

Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.

Всё хорошо, что в меру.
Идиотизм - он с обеих сторон примыкает к пропаганде.
А в целом - согласен.

[T4-2]

...Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.
Я не предлагаю закрывать глаза на отрицательные явления - но пропаганда может и должна также трактовать их в общем и целом, как развитие общества и государства.

ДОСТАЛ!

Абсолютно согласен с данными тезисами.

[BALU]

...а через 6 лет после объявления "Perestroika" в стране нашлось лишь 7 трясущихся пар рук, вставших на защиту Великого Октября.

9 пар Была ещё пара майоров, выступивших на всеармейском совещании. Их быстро "заклевали" остальные участники.

А если серьёзно, то я уверен, что основное возмущение тогда вызывал лично Горбачёв. Достал он тогда всех. СССР только за тем и ломали, чтобы вышибить из-под него кресло. Если бы он ушёл, и отдал страну кому угодно, даже Ельцину - СССР устоял бы. Ну, может, Грузия и прибалтика ушли бы. Но не более.

[Mirnyi]

9 пар Была ещё пара майоров, выступивших на всеармейском совещании. Их быстро "заклевали" остальные участники.

А если серьёзно, то я уверен, что основное возмущение тогда вызывал лично Горбачёв. Достал он тогда всех. СССР только за тем и ломали, чтобы вышибить из-под него кресло. Если бы он ушёл, и отдал страну кому угодно, даже Ельцину - СССР устоял бы. Ну, может, Грузия и прибалтика ушли бы. Но не более.

Союз сломали уже После того как Ельцин у Горбачёва страну ОТОБРАЛ, "спася" того от "путчистов".
История та была крепко запутанная.

[T4-2]

Союз сломали уже После того как Ельцин у Горбачёва страну ОТОБРАЛ, "спася" того от "путчистов".
История та была крепко запутанная.

Интересный взгляд. Неужели вы вправду верите, что кто-то из этих двух марионеточных персонажей обладал РЕАЛЬНОЙ властью в августе 1991 года? Вы не предполагаете, что и Ельцин и Горби были символическим прикрытием большой либеральной революции, активно управляемой извне, в ходе которой была легализована прослойка торгашей и спекулянтов "сторонников западной рыночной модели"?

[Mirnyi]

Интересный взгляд. Неужели вы вправду верите, что кто-то из этих двух марионеточных персонажей обладал РЕАЛЬНОЙ властью в августе 1991 года? Вы не предполагаете, что и Ельцин и Горби были символическим прикрытием большой либеральной революции, активно управляемой извне, в ходе которой была легализована прослойка торгашей и спекулянтов "сторонников западной рыночной модели"?

Я не сторонник мировых заговоров .
Больше верю в человеческую глупость, подлость и жадность, чем в способность создать ТАКОЙ картель.
А власти у Горби было во много раз больше, чем у всех нынешних "президентов" бывшего СССР.
Я бы даже сказал, что у тех пар рук, что обозвали "путчистами" было больше власти, чем у нынешних президента и премьера вместе взятых.
Но вот гражданской войны они не хотели, в отличии от лидера торгашей и спекулянтов ЕБН, который НЕ погнушался танковыми залпами в столице, по госучреждению.
А властью своей Горбачёв рассчитался с ЕБН за возможность дожить свою жизнь и не попасть под суд, под конфискацию или просто под шальную пулю.
Также, как ЕБН расплатился ею же с ВВП за тоже.

[T4-2]

Я не сторонник мировых заговоров .
Больше верю в человеческую глупость, подлость и жадность, чем в способность создать ТАКОЙ картель.
А власти у Горби было во много раз больше, чем у всех нынешних "президентов" бывшего СССР.
Я бы даже сказал, что у тех пар рук, что обозвали "путчистами" было больше власти, чем у нынешних президента и премьера вместе взятых.
Но вот гражданской войны они не хотели, в отличии от лидера торгашей и спекулянтов ЕБН, который НЕ погнушался танковыми залпами в столице, по госучреждению.
А властью своей Горбачёв рассчитался с ЕБН за возможность дожить свою жизнь и не попасть под суд, под конфискацию или просто под шальную пулю.
Также, как ЕБН расплатился ею же с ВВП за тоже.

Причем здесь мировые заговоры? Есть геополитика, есть госструктуры ведущих стран и финансовые группы, интересы которых при определенном совпадении или наоборот противопоставлении приводят к сценариям вроде СССР-1991. В тот момент сработала именно такая связка, а клоуны манипулируемые объекты вроде Горбачева и Ельцина были грамотно окружены нужными людьми и сработали согласно сценарию. Говорю так, потому что общался с одним из тех ветеранов ГБ, которые были "в теме" в тот период. Байку про мировую закулису и мифических жидомасонов исполняют обычно для людей невысокого уровня развития, поэтому назовем все вещи своими именами. Большие деньги, большие интересы - итог: СССР на тот период был обречен, и идея его сохранения не сработала именно из-за отсутствия поддержки в управленческих структурах - все уже тянули одеяло на себя. Потуги ГКЧП - это конвульсия заторможенной советской госсистемы, ее последняя попытка самозащиты, и в силу отстутствия этого здорового чувства в этой самой госсистеме несработавшая толком.

Добавлено через 3 минуты
глупость, подлость и жадность при правильной культивации и системном управлении извне - это и есть грамотно организованный заговор

[Mirnyi]

глупость, подлость и жадность при правильной культивации и системном управлении извне - это и есть грамотно организованный заговор

Заговор:
Тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-н. для достижения каких-н. определенных политических целей.
Ключевые слова - соглашение и определённые цели.
Т.е. это нечто ОРГАНИЗОВАННОЕ.
Так вот, культивации и системного управления извне (с конкретной целью, задачами и сроками) НЕБЫЛО.
Организованности внутри - тоже (глобальной - были мелкие группки, отстаивающие свои же мелкие, шкурные интересы, грызущиеся между собой, абсолютно не ставившие задачи развала союза).
Были всеголишь некие внешние факторы (тоже не организованные - вроде нынешнего кризиса) и восприимчивость к ним изнутри (не потому, что её готовил злой дядька или ЦРУ, или КГБ, а потому, что сама структура этого "изнутри" "шумела", "раскачивалась" из-за внутренних, мелких и крупных изъянов)
А дальше - произошёл обычный "фазовый переход" (в терминах физики).
Вся "тёмная сила" - обычные, строгие законы развития общества, которых человечество пока не знает и не понимает, когда любое глобальное событие - всеголишь следствие огромного числа мелких, ничего не значащих, статистических событий.

[T4-2]

.Т.е. это нечто ОРГАНИЗОВАННОЕ.
Так вот, культивации и системного управления извне (с конкретной целью, задачами и сроками) НЕБЫЛО.
Организованности внутри - тоже (глобальной - были мелкие группки, отстаивающие свои же мелкие, шкурные интересы, грызущиеся между собой, абсолютно не ставившие задачи развала союза).
Были всеголишь некие внешние факторы ...

Блажен, кто верует
Не буду спорить, ибо управление таким процессом одной физикой и словарями не объяснить. А процесс был управляемый, и комбинация факторов, событий и действующих лиц и особенно реализация была высококлассной. Если до сих пор находятся люди, уверенные, что "группки" не управлялись.

[mens divinior]

Блажен, кто верует
Не буду спорить, ибо управление таким процессом одной физикой и словарями не объяснить. А процесс был управляемый, и комбинация факторов, событий и действующих лиц и особенно реализация была высококлассной. Если до сих пор находятся люди, уверенные, что "группки" не управлялись.

Не управляемый, а направляемый(здесь разница - принципиальна).

P.S. Он и сейчас направляемый...

[Scavenger]

Российская юрист возмущается, что только русские сказки страшны, ибо в них большая часть УК, и делает из этого вывод, что русская идеология вся основана на насилии - но при этом она ни разу не вспомнила про братьев Гримм, где расчлененка, каннибализм и прочее вызывает отвращение ко всей европейской истории.

Гаргантю и Пантагрюэль мэтра Франсуа Рабле - хороший пример, откуда юмор американский растет :-)