???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 185

Тема: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Наткнулся вот на такой интересный материал:
    http://u-96.livejournal.com/1668794.html
    http://u-96.livejournal.com/1669101.html
    Поразился эффективности тепловизоров - самолеты наносили удары ночью по не заведенным танкам, наводясь на ЛИЦА выглядывавших из люков экипажей
    А вообще картина печальная. Оружие и тактика 20 века показали ПОЛНУЮ неэффективность
    Спасибо, интересно.
    Хорошо, что источники даны, будет возможность озакомиться.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Иракцы это особый склад людей. Боевые и моральные качества их весьма не высоки. Так что для американцев это был полигон.
    Дело в том, что при такой военной мощи любой противник начнет терять моральные качества.

    В афганистане все оказалось по серьезнее, тем более что в открытую амеры не воюют, даже мак не спаливают, чтоб не вызвать ответные действия духов.
    В Афганистане войска НАТО проводят регулярные операции и зачистки как это делали наши войска в 80-х.
    Только против партизан воевать можно бесконечно.

    Вспомните Клаузевица, тех оснащение никогда не являлось решающем фактором победы
    Ерунда.
    В современных конфликтах именно техническое и организационное превосходство армии позволяет США добиваться результата.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 02.04.2009 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Дело в том, что при такой военной мощи любой противник начнет терять моральные качества.
    Да нет, не начнет. Война - это потери, а кто будет более стойким, тот и победит. Это доказывает весь ход развития человечества, и от "военной мощи" зависит мало.

    В Афганистане войска НАТО проводят регулярные операции и зачистки как это делали наши войска в 80-х.
    Только против партизан воевать можно бесконечно.
    То что я говорил, это со слов амеровского майора, специалиста по антипартизанской борьбе в Афганистане. Так что, раз они сами подтверждают, операции проводятся не так, как их проводили мы.

    Ерунда.
    В современных конфликтах именно техническое и организационное превосходство армии позволяет США добиваться результата.
    Не будем путать "добиваться результатов" прежде всего в политике, практически не прибегая к помощи армии и победу в войне.
    Именно на этом ошибся Гитлер, считая что его технологически более сильная страна сможет победить СССР, да и весь мир в придачу.
    Андрей, мы опять сделаем ошибку, если будем так считать, раз они сильнее - хенде хох и в плен! Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа! Никто не спорит что наша страна всегда была в технологическом плане отсталая от запада - что РИ, что СССР, что опять РФ. Но не стоит из этого делать абсолютизацию, она ничего не даст положительного!

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа!
    Ну у нас сейчас ничего не делается ни для развития техники, ни для укрепления боевого духа. Скорее, наоборот
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Да нет, не начнет. Война - это потери, а кто будет более стойким, тот и победит. Это доказывает весь ход развития человечества, и от "военной мощи" зависит мало.
    Общие слова, не более.
    В реале побеждает лучшая организация и техническое превосходство. Даже численное преимущество, имевшее большое значение в прошлые века уже играет не такую большую роль.

    То что я говорил, это со слов амеровского майора, специалиста по антипартизанской борьбе в Афганистане. Так что, раз они сами подтверждают, операции проводятся не так, как их проводили мы.
    Это точно.
    Сейчас эти операции проводятся на более современном уровне, с использованием БПЛА и других модных технических средств.

    Не будем путать "добиваться результатов" прежде всего в политике, практически не прибегая к помощи армии и победу в войне.
    Совершенно верно.
    Война это политика ведущаяся "другими" средствами.
    На смогли договорится на переговорах, подогнали авианосец, морпехов, ВВС и устранили проблему радикально (правда по пути приобретя другую).

    Именно на этом ошибся Гитлер, считая что его технологически более сильная страна сможет победить СССР, да и весь мир в придачу.
    Да, ошибся.
    Все страны сделали выводы из его ошибок, правда немного разные.

    Андрей, мы опять сделаем ошибку, если будем так считать, раз они сильнее - хенде хох и в плен!
    Мы будем делать еще большую ошибку считая сильнее себя.

    Надо развивать технику но не в ущерб общей морально-политической подготовки по укреплению боевого духа!
    Это понятие в современной РФ уже слабо работает. Как и во всем мире деньги решают почти все.

    Никто не спорит что наша страна всегда была в технологическом плане отсталая от запада - что РИ, что СССР, что опять РФ. Но не стоит из этого делать абсолютизацию, она ничего не даст положительного!
    К чему эта тирада?

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Общие слова, не более.
    В реале побеждает лучшая организация и техническое превосходство. Даже численное преимущество, имевшее большое значение в прошлые века уже играет не такую большую роль.
    Несомненно лучшая организация и техническое превосходство способствует победе, но никогда не побеждает!

    Я конечно не апологет Мухина, но с это мыслью стоит согласиться
    Война — дело старое, и никакие совершенствования оружия и тактики боя не меняют принципов победы, а их еще в XIX веке довольно дотошно, хотя и с обычным для немца академизмом, описал Карл фон Клаузевиц в своем объемном труде «О войне». Вообще–то щегольнуть цитатой из Клаузевица является хорошим тоном для любого военного и пишущего о войне, и надо сказать, что доля справедливости по отношению к Клаузевицу здесь есть, поскольку в вопросах осмысления войны с ним трудно поставить рядом еще кого–нибудь. Но, возможно, из–за объемности его труда (да еще и не законченного им и изданного его женой уже после смерти автора) мало кто, по моим наблюдениям, пытается вникнуть в принципиальные положения о войне, скажем, в текст первой главы «Природа войны». Все очень торопятся прочесть «конкретные» советы, как ее выиграть.

    Остаются за кадром выводы Клаузевица, что для победы в войне совершенно недостаточно иметь материальный перевес (хотя он очень важен). Если бы дело было в нем, то войн никогда бы не было, поскольку враждующие стороны могли бы подсчитать, сколько у кого людей, пушек и снарядов, и объявить победителя, так сказать, по очкам. Но войны идут вне зависимости от материальной силы сторон, и это объясняется тем, что на победу сильнейшее влияние оказывают еще два фактора — моральная стойкость и случай. Правда, второй фактор без первого не существует, поскольку для того, чтобы рискнуть и воспользоваться случаем, нужно быть морально стойким — смелым и храбрым.

    Клаузевиц совершенно точно определил, что у собственно войны всего одно средство победы — бой, но из–за морального фактора на те принципы, которыми достигается военная победа, нужно смотреть шире, и цель боя может быть достигнута без боя (выделено Клаузевицем):

    «Цель боя не всегда заключается в уничтожении участвующих в нем вооруженных сил и может быть достигнута без действительного столкновения, посредством одной постановки вопроса о бое и складывающихся вследствие этого отношений. Отсюда становится понятным, почему оказывались возможными целые кампании, ведшиеся с большим напряжением, в которых фактические бои не играли существенной роли.

    Военная история подтверждает это сотнями примеров. Мы не станем рассматривать, часто ли в подобных случаях бескровное решение оказывалось правильным, т.е. не заключало в себе внутреннего противоречия с природой войны, а также могли ли бы выдержать строгую критику некоторые знаменитости, создавшие свою славу в этих походах; нам важно лишь показать возможность такого хода войны»1.

    Моральные силы противника — это такая же сила, как и его материальная сила, и надо быть не государственным деятелем, а дебилом или предателем, чтобы не принять мер к уничтожению моральной силы противника и сохранению своей. И вот почему.

    «Когда мы говорим об уничтожении неприятельских вооруженных сил, — мы это настойчиво подчеркиваем, — нас ничто не обязывает ограничить это понятие одними материальными силами; мы подразумеваем и силы моральные, ибо моральные и физические силы теснейшим образом связаны и неотделимы одна от другой. Но именно здесь, когда мы ссылаемся на неизбежное воздействие, которое крупный акт уничтожения (значительная победа) оказывает на все остальные операции, мы должны обратить внимание на то, что моральный элемент является наиболее текучим, если можно так выразиться, а следовательно, легче всего распространяется по всем вооруженным силам. Противовесом преобладающего по сравнению со всеми остальными средствами значения уничтожения неприятельских вооруженных сил являются его дороговизна и рискованность; последних можно избегать, только избирая себе иные пути.

    Что средство это дорогое, само собой понятно, так как затрата собственных вооруженных сил при прочих равных условиях тем значительнее, чем больше ориентируются наши намерения на уничтожение неприятельских сил.

    Опасность этого средства заключается в том, что высокая действенность, которой мы добиваемся, обратится в случае неудачи против нас со всеми ее величайшими невыгодами.

    Поэтому другие пути при удаче обходятся менее дорого, а при неудаче не так опасны»2, — пишет Клаузевиц.

    Как видите, уже к середине XIX века анализ показывал, что достижение победы путем уничтожения не материальной, а моральной силы противника гораздо выгоднее и гораздо безопаснее, нежели достижение ее единственным имеющимся у войны средством — боем.
    Это точно.
    Сейчас эти операции проводятся на более современном уровне, с использованием БПЛА и других модных технических средств.
    Но цель разгромить афганских повстанцев не поставлена


    Совершенно верно. Война это политика ведущаяся "другими" средствами.
    На смогли договорится на переговорах, подогнали авианосец, морпехов, ВВС и устранили проблему радикально (правда по пути приобретя другую).


    Да, ошибся.
    Все страны сделали выводы из его ошибок, правда немного разные.


    Мы будем делать еще большую ошибку считая сильнее себя.
    И еще большую, если будем считать себя сами людьми второго сорта. От того, что у американцев технологичнее оружие мы не становимся слабее как нация, побеждает тот, кто больше верит в победу и готов нести поражение, не так ли?

    Это понятие в современной РФ уже слабо работает. Как и во всем мире деньги решают почти все.
    Только не в войне на уничтожение. А мы, как показывает история, умеем ее вести.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •