???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 185

Тема: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Сгоревший "Тигр" (при всей его крутости) тоже не сильно отличается от сгоревшего "БТ". Вопрос в том, сколько надо героических БТ чтобы сжечь один Тигр.
    БТ и не надо, достаточно противотанковой пушки ЗИС-2 или БС-3.
    Не думаю что у иракцев было навалом современных противотанковых средств - эмбарго на поставку военной техники и всё такое. Но и то что было в наличии (оружие середины 80-х в лучшем случае) оказалось эффективным против армии 21 века. Просто воевать за Садама особо никто не рвался - будь иракцы более мотивированы для сопротивления второй Вьетнам американцем был бы гарантирован...

  2. #2
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но и то что было в наличии (оружие середины 80-х в лучшем случае) оказалось эффективным против армии 21 века.
    Говорить про эффективность иракской армии против американской имеет смысл при каких-либо положительных результатах.

    Просто воевать за Садама особо никто не рвался - будь иракцы более мотивированы для сопротивления второй Вьетнам американцем был бы гарантирован...
    Старые песни о главном.
    Сначала американцам обещали второй Въетнам, потом стали искать причины почему он не случился.
    А причина одна, американская военная машина просто работает хорошо.

    Но против партизан она тоже бессильна.

  3. #3
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Говорить про эффективность иракской армии против американской имеет смысл при каких-либо положительных результатах.


    Старые песни о главном.
    Сначала американцам обещали второй Въетнам, потом стали искать причины почему он не случился.
    А причина одна, американская военная машина просто работает хорошо.

    Но против партизан она тоже бессильна.
    Я не словом не обмолвился про эффективность иракской армии, а только говорил что имевшиеся в их распоряжении противотанковые средства, лохматого года выпуска, были вполне эффективны против армии 21 века.
    А что они без проблем возьмут Багдад, ничуть не сомневался, даже читая в АиФ пространный очерк отставного генерала, о том как : "ща им там всыпят!!!" Потому что хорошо помнил первую "Бурю в Пустыне" - на земле всё закончили за 72 часа. Они и тогда могли без проблем дойти до Багдада, просто в Белом Доме решили ситуацию "подвесить" до очередного удобного момента. А Саддам совершил роковую ошибку восприняв это как проявления слабости и глупо хорохорился все эти годы. Но при минимальном сопротивлении и откровенном сабботаже армия 21 века огребала http://www.rense.com/general61/loses.htm
    На 24 марта 2008 потери составили 4000 человек только убитыми.
    А кроме этого всего ещё и Афганистан есть...
    Так что у них сейчас в сухом остатке не только "второй Вьетнам" имеется, но и "третий" и судя по всему и на "четвёртый" замахивались...

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    Но при минимальном сопротивлении и откровенном сабботаже армия 21 века огребала http://www.rense.com/general61/loses.htm
    На 24 марта 2008 потери составили 4000 человек только убитыми.
    А кроме этого всего ещё и Афганистан есть...
    Так что у них сейчас в сухом остатке не только "второй Вьетнам" имеется, но и "третий" и судя по всему и на "четвёртый" замахивались...
    Ты что-то путаешь.
    По потерям им до Вьетнама еще далеко.

    На февраль 2009 года безвозвратные потери США в Ираке составили 4187 человек убитыми. Это за 6 лет.

    Во Вьетнаме они потеряли убитыми более 58 000 человек.

  5. #5
    Мастер Аватар для Fruckt
    Регистрация
    12.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,391

    Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты что-то путаешь.
    По потерям им до Вьетнама еще далеко.

    На февраль 2009 года безвозвратные потери США в Ираке составили 4187 человек убитыми. Это за 6 лет.

    Во Вьетнаме они потеряли убитыми более 58 000 человек.
    Опять двадцать пять... Тёплое с мягким... Где, в каком месте я сравниваю потери в этих двух войн? Просто озвучил цифры потерь за 5 лет пребывания в Ираке и только. Из приведённых тобой цифр видно что за прошедший год погибло ещё 187 человек.
    Говоря о "вьетнамах" я имел ввиду, что хеппиенда пока не видно ни в Ираке ни в Афганистане. Несмотря на лазерные дальномеры и тепловизоры…

  6. #6
    Заявка на ПМЖ Аватар для Multigoose
    Регистрация
    07.09.2012
    Возраст
    50
    Сообщений
    4

    Re: Ответ: Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

    Цитата Сообщение от Fruckt Посмотреть сообщение
    БТ и не надо, достаточно противотанковой пушки ЗИС-2 или БС-3.
    Не думаю что у иракцев было навалом современных противотанковых средств - эмбарго на поставку военной техники и всё такое. Но и то что было в наличии (оружие середины 80-х в лучшем случае) оказалось эффективным против армии 21 века. Просто воевать за Садама особо никто не рвался - будь иракцы более мотивированы для сопротивления второй Вьетнам американцем был бы гарантирован...
    согласен, в описанных условиях боя - даже Т-55 и Т-59, вполне достойные соперники. Слишком много кадров из Ирака с косой стрельбой по пустой/брошенной технике со стороны американцев. Более всего впечатлил ролик, как расчет TOW подобрался на 150-200 метров к пустому танку Т-59 с позиции 7 часов. Вокруг - пусто, ни одного солдата. Первые 3 ракеты обрушили приличные куски стен домов вокруг танка. Не заметить такое было невозможно. Попали только четвертой ракетой, минут через 6(!). Четвертую тащили долго, видимо, издалека. Реакции на это не последовало, кроме небольшого дымка. Пошли смотреть - никого в танке нет. Боеприпасы в танке были, не взорвались.

    Про Т-72 и Т-62: Я бывший наводчик. Считаю, что в дневных условиях ганнер с подготовкой ниже среднего (1-2 стрельбы в год на директриссе) на укомплектованном по штату танке на расстоянии до 2 км на ровной местности из стоящего на месте танке не может промазать в Абрамс, движущийся со скоростью 10 км/ч. Пояснения: Дальность определяется лазерным дальномером, которым пользоваться очень просто и комплектность ими в армии Ирака была близка к 100%. Вычислитель имеется в каждом танке, и он проще калькулятора в использовании. Настильность на этой дистанции дает фигуру всего в 80см, т.е. танкист может стрелять "по крестику" - для 2,5 метрового Абрамса более, чем достаточно. Погрешность измерения с учетом, пускай огромной, задержки выстрела на 30 сек (дадим новобранцу время делать все по книжке, а не по памяти) составит не более 150 м - пренебрежимо малая величина. За время полета снаряда, даже если стрелять с позиции 3 или 9 часов, танк отъедет на 3 м, т.е. не выйдет из крестика прицела в худшем случае. На практике - вообще останется в нем, не двигаясь, до конца полета снаряда. Стабилизацию можно не включать, а то еще испугает наводчика. Я не понимаю, как можно промазать, если навести крестик в центр танка. Объяснения нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Хорошо, возьмём не джинсы и автомобили, а некие абстрактные Блага.

    Так вот я утверждаю что сейчас этих благ человеку доступно больше, чем тогда. Человек может выбирать из чего-то. Тогда тоже мог, но выбор был меньше.

    Как мне кажется, все это все-таки заслуга современности. При этом я не умаляю недостатков текущего строя. Все-таки бдь у нас в период с 1985 года у руля чуть более нормальные люди, кроме Горби, ЕБНа, Козырева и прочих, думаю добрая половина россиян была бы в пресловутом Среднем Классе и спокойно каталась бы на Кипр, Канары или еще куда.

    Не хочу хвастать, но специально расспрашивал родителей (45 лет): даже в кризис 98ого мы жили лучше, чем при СССРе. Хотя после него уже не могли поехать отдыхать за границу. Да вобщем-то и не хотим.
    Крым, Черноморское побережье, Карелия, Урал = наше все.
    А вы ездили в Киев, Вильнюс, Алма-Ату. Это в РСФСР была нищета. Мои знакомые с Кавказа говорили, что у них в деревнях лучше люди жили, чем у нас в городах типа Челябинска, Красноярска, Свердловска, Хабаровска, Горького. Что удивляться? Эти миллионники давали основной ВВП страны и ничего не получали взамен. А в Армении, Грузии, Белоруссии и Украине можно было нормально жить. Про Прибалтику вообще молчу. И сгубила нас не гонка вооружения. Оборонка всю нашу промышленность костную тащила. Политика сгубила, а также невозвратные триллионы неграм и арабам. Если бы мы не строили Ассуанскую плотину, была бы у каждого личная машина. Ангола стоила нам каждому по холодильнику. 30% северных были надувательством - учитель в Москве получал больше, чем в Иркутске, без всяких районных и северных, и вроде тариф был единым по стране. Вот только в Сибири он вступал в силу лет через 20, а в Тбилиси и Москве - сразу.
    На красных лапах гусь тяжелый
    Ступил на лёд - и поскользнулся... АС Пушкин

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •