???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 53

Тема: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    to: mr_tank, Maks(DMV)
    Парни, вы не поняли, о чем я?
    Это ты не понял о чём мы. Я написал русским по-белому - на ту треть на которую он навоевал-нагеройствовал - он НАСТОЯЩИЙ боец и без дураков Ас. Поправу занимает своё место в списках лучших советских лётчиков.
    А на остальные две трети - выдумки причём переходящие всякую меру. И хоть ты как крутись доказывая что "да какое вы имеете право судить" но факт в том что пьянки с гитлером и прочие рыцарские мечи за 200 сбитых - откровенный пи...ж. А ещё точнее - хамское использование уже очень старенького дедушки тупыми ура-патриотами журноламерами в целях создания совершенно фантастических сенсаций.
    "не имеем право судить" это про другое. Это про рыбалку Василия Сталина, про то кто кому морду бил, про то кто там спился после войны. Вот про ЭТо действительно лучше не "судить".
    А вот про значок латышского легиона который на пару с декоративной шпагой выдаются СЕЙЧАС на голубом глазу за ЖК и наградной рыцарский меч вкупе с байкой о 200 сбитых - вот ПРО ЭТО извини я считаю имею полное право высказавать своё суждение а уж тем более присоединяться к суждениям уважаемых и очень авторитетных людей (в том числе и современников).
    И ты сам же не понимаешь что твоё суждение
    Прочитав кучу литературы в нете, насбивав кучу виртуальных мессеров и подержавшись в музее за ствол ШВАКа ты решил, что все знаешь о войне и как это было-сбить мессер на той войне? И решил, что у тебя есть право судить тех, кто это делал не раз?
    свидетельствует именно ПРОТИВ твоего "героя". Потому что сотни и сотни людей в один голос рассказывают о том КАК СЛОЖНО было сделать вот это самое - "сбить мессер". А нам тут расказывают что да фигня! наколотил две сотни...даже пушками не пользовался - просто колёсами по кумполу...кожедуб нервно курит в сторонке!

  2. #2
    Свой парень Аватар для ROSS_R.I.P.
    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    55
    Сообщений
    733

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от Maks(DMV) Посмотреть сообщение
    Потому что сотни и сотни людей в один голос рассказывают о том КАК СЛОЖНО было сделать вот это самое - "сбить мессер". А нам тут расказывают что да фигня! наколотил две сотни...даже пушками не пользовался - просто колёсами по кумполу...кожедуб нервно курит в сторонке!
    Скажем так, у многих летчиков реально было сбито больше самолетов-просто неподтвержденные были (ну естессно не сотня).. ХЗ, где там рассказывают про сбитие шасси самолета-я такого не видел (была про него передача). И шашки Хартмановской тож не видел..
    Зато Федоров реально показывал свой альбом (по типу как у нумизматов)-в нем ордена рядами!! Что он их, из пластилина налепил или на барахолке скупал??? Или телеоператор не видел, что подделку снимает??
    Я, мягко сказать-в сильном недоумении
    Суждения и оскорбления-две большие разницы.. В своих суждениях мы можем сильно ошибаться, как видно из примера..

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    Зато Федоров реально показывал свой альбом (по типу как у нумизматов)-в нем ордена рядами!! Что он их, из пластилина налепил или на барахолке скупал??? Или телеоператор не видел, что подделку снимает??
    Вот просто интересно - в архивах нет данных о награждении вот этим морем орденов, а "Федоров показывает альбом".
    Ты лично кому веришь? Альбому или?
    Mortui vivos docent

  4. #4
    Свой парень Аватар для ROSS_R.I.P.
    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    55
    Сообщений
    733

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вот просто интересно - в архивах нет данных о награждении вот этим морем орденов, а "Федоров показывает альбом".
    Ты лично кому веришь? Альбому или?
    to Polar, Tanzor: Да я верю, верю.. Мне уже только двух фамилий- Микояна и Щербакова хватило за глаза.. как и представленных писем Руденко и Вершинина... Еще раз спасибо-не видел этого..
    Про крест-все это чушь, конечно.. Тем более-как он его мог представить, если сам сказал, что прибил вместо подковы на каблук..
    Там вполне могла девочка-журналист постараться-нарыла что то похожее и воткнула в статью.. Как "работает" наша пресса-знаю на личном опыте, поэтому к этой братии.."такой личный неприязнь испытываю, даже кушать не могу.."
    Просто удивляюсь..в телеинтервью сам видел-там штуки четыре орденов Ленина было и штук девять Боевого Красного Знамени..и несколько страниц (!) еще каких то. Где он их насобирал???

  5. #5
    JD собственной персоной Аватар для Di@bl0
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Полтава-Харьков
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,150

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    naryv, спасибо большое, щас посмотрю.
    Зато Федоров реально показывал свой альбом (по типу как у нумизматов)-в нем ордена рядами!! Что он их, из пластилина налепил или на барахолке скупал??? Или телеоператор не видел, что подделку снимает??
    у него и помимо сбитых заслуг было предостаточно, потому и ордена.

  6. #6
    Курсант Аватар для norst
    Регистрация
    27.09.2006
    Возраст
    50
    Сообщений
    139

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    to Polar, Tanzor: Да я верю, верю.. Мне уже только двух фамилий- Микояна и Щербакова хватило за глаза.. как и представленных писем Руденко и Вершинина... Еще раз спасибо-не видел этого..
    Про крест-все это чушь, конечно.. Тем более-как он его мог представить, если сам сказал, что прибил вместо подковы на каблук..
    Там вполне могла девочка-журналист постараться-нарыла что то похожее и воткнула в статью.. Как "работает" наша пресса-знаю на личном опыте, поэтому к этой братии.."такой личный неприязнь испытываю, даже кушать не могу.."
    Просто удивляюсь..в телеинтервью сам видел-там штуки четыре орденов Ленина было и штук девять Боевого Красного Знамени..и несколько страниц (!) еще каких то. Где он их насобирал???
    Мдя, человек выпрашивает звезду героя ....... м.дак он, а не человек, я бы с таким не летал ..
    Если ты на высоте, но оторвался от своих, то ты либо ас, либо труп.

  7. #7

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    Зато Федоров реально показывал свой альбом (по типу как у нумизматов)-в нем ордена рядами!! Что он их, из пластилина налепил или на барахолке скупал??? Или телеоператор не видел, что подделку снимает??
    Я, мягко сказать-в сильном недоумении
    Про его "ордена" и нумизматов вот как раз можно почитать (позволю себе ещё перепост специяльно для...)
    БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ЛАТЫШОМ?

    У меня зазвонил телефон. Женский голос сообщил, что звонят из отдела проверки «Литературной газеты», где шла моя статья, чтобы узнать, правильно ли написана фамилия одного из персонажей. Я ушам своим не поверил. Но было приятно: оказывается, ещё где-то сохранился отдел проверки, оказывается, какая-то газета относится к себе и читателю с достаточным уважением, чтобы не ставить в неловкое положение и себя, и автора…
    В последнее время я стараюсь не давать интервью. Я понимаю, что интервью – это представление журналиста о своей жертве. И даже если я прошу перед выходом материала позвонить мне и хотя бы прочесть опус по телефону, обычно об этом забывают, и я узнаю из «интервью» удивительные про себя вещи.
    Через день-два газетная новость умирает. Этот непреложный факт вызвал к жизни целую армию журналистов, которые понимают, что отдел проверки – анахронизм, что ворчанием собеседника следует пренебречь, что если наврал, но наврал первым, – ты на коне.
    Мириться с этим не хочется. Потому что, кстати, из мальчиков и девочек, которые с наглой вежливостью выслушивают тебя и пишут то, что им нужно, а не то, что ты хотел сказать, вырастают осьминоги пера. Безответственность, которую можно игнорировать, когда пишут о собачках или чудо-знахарях, оборачивается, на мой взгляд, непростительной наглостью, когда речь идёт о вещах очень серьёзных.
    В качестве примера позвольте привести случай, возмутивший меня не потому, что имел место, а оттого, что в нормальных условиях его не должно быть. И в то же время подобное настолько обычно, что многие из читателей могут привести свои, не менее звонкие примеры.
    Итак, некая журналистка (далее автор приводит название газеты и имя журналистки, но не в традициях «Вечёрки» пинать коллег. Ведь речь сейчас идёт не о конкретном факте, а о явлении. – Ред.) решила создать центральный материал в номере, выходящем в День Победы.
    Она отправилась с визитом к весьма престарелому лётчику Ивану Фёдорову и взяла интервью. Которое затем опубликовали на целую страницу, с фотографиями.
    Сотни тысяч читателей, включая ветеранов войны, прочли это интервью и узнали следующее (я перечисляю лишь малую толику сообщённого на страницах газеты): герой сбил 134 гитлеровских самолёта, получил трёхэтажную виллу в Андалузии от короля Хуана Карлоса, за неделю до начала войны три дня подряд пил с Гитлером и его ближайшими соратниками, за что был награждён фюрером «железным крестом с дубовыми листьями», испытал 297 типов самолётов, получил от фашистов в подарок «четыре монеты достоинством 10 тысяч немецких марок... на них тогда можно было купить несколько «мерседесов», но не купил, потому что предпочитал получать в подарок самолёты, каковых получил в виде премий 5 штук, а также две бочки сельди и 625 литров спирта... Только к старости он осел в аппарате Громыко, наверное, послом в секретной стране.
    И это всего лишь малая часть рассказанного о себе ветераном.
    Уважение к собеседнику, а главное – как к ветеранам, так и к молодым людям, что прочтут опус, требовало одного – вспомнить, есть ли в газете отдел проверки. Отдела не оказалось. Не оказалось и словаря, не оказалось даже ни одного человека, знакомого с авиацией или хотя бы с иностранными наградами, или с историей наконец!.. Автор ни с чем подобным знакома не была. А главный редактор свою газету, разумеется, не читает.
    Разрешите пригласить вас в Берлин, 16 июня 1941 года. Давайте с вами на секунду представим, что всё происходило именно так, как написано в газете. Итак, за неделю до начала войны с СССР Адольф Гитлер третий день подряд не встаёт из-за праздничного стола с русским асом, который только что сбил в Испании 24 самолёта, за что получил в подарок трёхэтажную виллу от короля Хуана Карлоса. Тут же сидят, конечно, все вожди третьего рейха, чтобы Ивану Евграфычу было не скучно. Вынимает тут Гитлер из одного кармана четыре немецкие монеты по 10000 марок каждая и говорит: «Купи, Ваня, себе на эти деньги десяток «мерседесов».
    – Да на черта они мне сдались, – отвечает пилот, – мне уже пять самолётов подарили.
    – Возьми, – говорит тогда Гитлер, – из моих рук Железный крест с дубовыми листьями. Это награда геройская, за борьбу с мировым коммунизмом и демократией.
    – Вот это возьму, – говорит советский пилот. – Очень мы ваши дубовые листья уважаем, буду носить, не снимая.
    Ничего я не придумал. Весь этот бред, только другими словами, опубликован в День Победы. А если кто чего не понял, то там помещены и картинки. До картинки я знал только, что в Германии не было монет по 10 тысяч марок, что не мог король Хуан Карлос подарить виллу в Андалузии лётчику Ивану, потому что не был он тогда королем, а был младенцем, да и не могло быть оснований у испанского короля так полюбить советского аса. Каждое второе слово в интервью – ложь, и уж тем более не гулял перед самой войной три дня господин Гитлер с Иваном. Знаете, почему? Потому что Железный крест, сфотографированный там, – это значок латышской организации айзсаргов предвоенных времен, а остальные награды владельца пяти самолётов и десяти вилл (не считая сельдей, «мерседесов» и бочки спирта) – это два ордена Трёх звёзд Латвии и орден Прусской короны, отменённый, если кто не знает, в 1918 году.
    Беда ещё в чём: в нашей стране, слава Богу, живы несколько миллионов человек, которые сражались с фашистами, знают, как выглядел Железный крест, и воспримут интервью как оскорбление. Как и всю похвальбу этого человека...
    Впрочем, не мне судить лётчика Фёдорова. Возможно, он и не жулик, а потерял по старости лет остроту памяти.
    Но журналист не имеет права терять остроту памяти, здравый смысл и забывать то, чему его учили в школе.
    Сила печатного слова, а уж тем более печатной лжи такова, что кто-то по наивности может поверить, что Гитлер был латышским айзсаргом, принял перед войной нашего славного летчика Фёдорова в свою организацию и заодно вручил ему два одинаковых латышских ордена.

    Игорь Можейко, доктор исторических наук
    Газета «Вечерняя Москва», 18.05.1998
    Кто такой Игорь Можейко я надеюсь всем известно?
    Если что то он ещё помимо всего прочего был одним из крупнейших специалистов по фалеристике и нумизматике в стране.

  8. #8
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от Maks(DMV) Посмотреть сообщение
    Про его "ордена" и нумизматов вот как раз можно почитать (позволю себе ещё перепост специяльно для...)


    Кто такой Игорь Можейко я надеюсь всем известно?
    Если что то он ещё помимо всего прочего был одним из крупнейших специалистов по фалеристике и нумизматике в стране.
    Кир Булычев, емнип?
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  9. #9
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Сталинские соколы. Крылатый штрафбат

    Цитата Сообщение от Regnevax Посмотреть сообщение
    Кир Булычев, емнип?
    Да, он самый.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •