ГСС Дудаков А.В. рассказывает...

[Geier]

емнип 50% - небоевые

[kalender1973]

А погибло больше летчиков от катастроф, на втором месте ЗА, и только потом ИА.

Про катастрофы не знаю, но остальное противоречит даже оффициальной статистике

http://www.ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html

[Olkor]

Во-первых, вы мне указываете потери в самолетах, а я в людях.
Во-вторых, мои данные от Хиппо. Кто знает о ком я говорю, тот поймет.

[kalender1973]

Во-первых, вы мне указываете потери в самолетах, а я в людях.

Вы хотите сказать, что сбитые истребителями пилот оставались живыми, а ЗА погибали? Мягко говоря, спорно. Мое впечатление, строго противоположное и основано оно на ваших и других интервью
Если считать не только пилотов, а весь летный состав, то потери от ИА еше больше будут превышать потери от ЗА: причина тому 41-й год, когда основные потери понесла наша БА, а там экипажи по 3-4 человека. И потери были в основном от немецкой ИА.

Во-вторых, мои данные от Хиппо. Кто знает о ком я говорю, тот поймет.

Я знаю от кого Ваши данные, но так как они для меня недоступны, мне приходится пользоваться оффициозом.

[Olkor]

Вы хотите сказать, что сбитые истребителями пилот оставались живыми, а ЗА погибали? Мягко говоря, спорно. Мое впечатление, строго противоположное и основано оно на ваших и других интервью
Если считать не только пилотов, а весь летный состав, то потери от ИА еше больше будут превышать потери от ЗА: причина тому 41-й год, когда основные потери понесла наша БА, а там экипажи по 3-4 человека. И потери были в основном от немецкой ИА.

Не знаю причин, но могу предполагать... Бортовое вооружение ИА на ВФ редко превышало 20 мм, самым же ходовым калибром в ЗА было 37 мм, плюс ЗА располагалось в тылу войск противника, и пилот выпрыгнувший там вполне мог к своим и не выйти... Что касается интервью... Видите ли, тут есть чисто психологический момент - летчик вражеской ИА ВСЕМИ опрошенными назывался более опасным потому, что он ВИДИМО управлял истрибителем. Попадание зенитки большинство летчиков рассматривало как СЛУЧАЙНОЕ столкновение самолета и снаряда, именно в силу того что они не видели что делали зенитчики... Ну и нельзя забывать того, что зенитки обстреливали практически в КАЖДОМ вылете (т.е. к их огню привыкали), а истребители атаковали редко, и, надо отметить, метко... Касаясь же уничтоженных самолетов в статистике нельзя забывать что в нее включены машины севшие, но ремонту не подлежащие...

[kalender1973]

Не знаю причин, но могу предполагать... Бортовое вооружение ИА на ВФ редко превышало 20 мм, самым же ходовым калибром в ЗА было 37 мм, плюс ЗА располагалось в тылу войск противника, и пилот выпрыгнувший там вполне мог к своим и не выйти... Что касается интервью... Видите ли, тут есть чисто психологический момент - летчик вражеской ИА ВСЕМИ опрошенными назывался более опасным потому, что он ВИДИМО управлял истрибителем. Попадание зенитки большинство летчиков рассматривало как СЛУЧАЙНОЕ столкновение самолета и снаряда, именно в силу того что они не видели что делали зенитчики... Ну и нельзя забывать того, что зенитки обстреливали практически в КАЖДОМ вылете (т.е. к их огню привыкали), а истребители атаковали редко, и, надо отметить, метко... Нуит касаясь уничтоженных самолетов в статистике нельзя забывать что в нее включеныв машины севшие, но ремонту не подлежащие...

Вообшем я согласен, но: 20 мм били с растояния 60-100 метров и по местам, где было "больно". А ЗА именно, что случайное попадание, самолет не обязательно терял стабильность и мог какое то время еше лететь. А из интервью, мне показалось, что довольно много летчиков-штурмовиков были сбиты ЗА, а интервью того, кого сбили истребители, я что то не припоминаю.

Кстати, анализ потерь 9-й американской ТАС именно показывает, что ЗА в основном повреждала, а не уничтожала: 50% уничтоженных и 92% поврежденных ЗА и 12% уничтоженных и 2% поврежденных истребителями

[Olkor]

Вообшем я согласен, но: 20 мм били с растояния 60-100 метров и по местам, где было "больно". А ЗА именно, что случайное попадание, самолет не обязательно терял стабильность и мог какое то время еше лететь. А из интервью, мне показалось, что довольно много летчиков-штурмовиков были сбиты ЗА, а интервью того, кого сбили истребители, я что то не припоминаю.

Мое первое интервью - Тихомиров, второе интервью - Звягин... Могу продолжить...
Для снаряда по большому счету все равно с какой дистанции... ИА атаковала везде, в том числе и над собственным аэродромом. Опять же, стрельба "куда больнее" это баки (у нас в большинстве случаев - крылья), мотор, пилот. По пилоту почти никто не стрелял - мелок больно... Так, если только под раздачу попадет (что опять же не значит что он непременно погибнет), и это давало довольно много шансов на спасение. Пример - сбитый истребителями Титович:

Когда летали мы на аэродром в Финляндию, в этом вылете один я с фотоаппаратом был. Было это во время Выборгской операции, вражеская истребительная авиация мешала и нашей авиации, и нашим наземным войскам. И тогда по их аэродромам мы шестерками ходили. Одна группа отбомбилась, другая отбомбилась. Аэродром хорошо накрыли: все горит, все взрывается. А я должен был при плановой съемке лететь на восьмистах метрах и «не шевелиться».
Стрелок, Волков, говорит:
— Вижу два истребителя.
Я говорю:
— Стреляй!
А мы фотографируем. Слышу:
— Еще два финских «FD». Их уже четверо. А вот и третья пара пришла…
А тут вдруг Волков стрелять перестал.
— Ты что не стреляешь?
— Заело, вот и не стреляю.
Мы к этому времени уже съемку кончили, и я спикировал, и полетел над самыми елками, прямо над головами у финнов и у немцев, что бы не сбили. Снизу будут пытаться бить, с хвоста им опасно заходить — сверху стрелок, а то, что у него заело, они не знают.
Волков помогал, чем мог:
— Оглянись — говорит, — сейчас, отвернешь немножко… Атакует!
Я отвернул, смотрю - трасса прошла слева. И он мне подсказывает, что трасса слева.

— Наверное, Вы не так спокойно переговаривались, как сейчас рассказываете…

А чего дергаться-то было? Запаникуешь, ошибку допустишь, и сожрут тебя, не подавившись… Так я маневрировал до Выборга, линия фронта была уже там. И уже линию фронта пролетал, но в это время какой-то фашист мне попал между жалюзями по мотору… То ли истребитель, то ли с земли… Тут же наши зенитки стрелять начали по этим вражеским самолетам.
Попали в масляный бак. Там было справа и слева два масляных бака по девяносто одному литру масла. (Всего в двух маслобаках 65-71 л – Р.О.). Смотрю: масло по полу, масло по стеклу, по приборной доске, кругом масло. Стал высоту набирать, смотрю: давление падает, температура растет. Думаю: «Ни хрена себе! Куда ж мы падать будем?» На Карельском перешейке падать страшно. Там в лесу камни-валуны, на него наткнешься на скорости – считай все...
И я — «все выше, и выше, и выше…». Выпрыгивать нельзя: у меня же на пленке работа всего полка. Если упаду, то результат нашей работы не будет известен. И потихонечку, буквально на самом минимуме тяну. Пришли на наш аэродром, высота триста пятьдесят метров, потихоньку убавляю… И вы знаете, дотянул! Мотор заклинило, когда я уже шасси выпустил, щитки выпустил, метров двадцать над полосой. Я плюхнулся, и покатился… Ничего не вижу, останавливаюсь, выглядываю… Оказалось - подъехал прямо на КП.
Вся кабина, весь самолет черный - вымазан маслом до самого хвоста. Масло стекает по фюзеляжу, и под самолетом полосочка масляная появляется. И тут я вылез - весь в масле, как гусь в «подливе».
Окружили машину. Техник подходит, вынимает из кармана осколок зеркала и мне подает:
— Товарищ капитан! Посмотрите на себя!
Смотрю: весь в масле…
— Чего ты мне суешь, что я, сам себя не видел ни разу?
Пригляделся, а на висках у меня седина появилась… Седой! Зато фотографии получились отличные.

Если же попадал снаряд ОФ 37 мм или крупнее в средний самолет, то этот самолет как правило портился окончательно ЗА линией фронта, и пилот либо прыгал в руки немцам, либо погибал с самолетом. Тому же Титовичу повезло нарваться на обойму ББ снарядов, что позволило ему долететь до дому. Если б 1 из них был ОФ, то Героем в стране было бы меньше.

Кстати, анализ потерь 9-й американской ТАС именно показывает, что ЗА в основном повреждала, а не уничтожала: 50% уничтоженных и 92% поврежденных ЗА и 12% уничтоженных и 2% поврежденных истребителями

А тут есть еще момент... Не забываем осколочные повреждения от промахов ЗА, полностью отсутствующие в случае ИА.


Кстати, из тех с кем мы говорили (самому интересно)
Сбит ИА:
ША Титович 1 раз тяжело поврежден (сам. списан в АРМ, отр.) 43г
ИА Звягин 1 вып. с пар. 43 г
ИА Тихомиров 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. не подл.) 44 г
ИА Магерин 1 вып. с пар. 42 г
ИА Кулаков 1 вып. с пар. 1 вп 43 г
ИА Кукин 2 вып. с пар. 41 г
ИА Кардопольцев 1 вып. с пар. 44 г
ИА Торопов 1 вып. с пар. (скоро выходит интервью) 44 г
БА Анисимов 1 вып. с пар. плен. 44 г
БА Шмонов 1 вп (сам. взорван) 44 г

Сбит ЗА:
ША Титович 1 раз тяжело поврежден (сам. списан в АРМ, рем. не подл.) 43 г
ША Румянцев 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г
ИА Овсянников 1 раз вп. (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 45 г
БА Шмонов 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г
МТА Абрамов 1 вп (сам. списан в АРМ, рем. неизв) 44 г, 1 выкинуло из разб. самол. плен. 44 г.

[Geier]

емнип 50% - небоевые

Так и есть, только 55%