Авиабаза ВВС в Кубинке будет продана

[Mefody]

Все просто. нормальный заказчик смотрит принят ли самолет на вооружение страны-продавца и лучше самолет показывать освоенным в ВВС. Та и было до недавнего времени. ЦПАТ имел почти все типы предлагаемые на продажу

При таких делах надо еще организовать пилотажные группы на МиГ-31, на Су-34, на Ил-76.
Что мешает показать технику в строевой части? Вспомните прилет F-15 на МАКС. Пилотировал строевой летчик. Без экстрима. Но очень достойно.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:08 ----------

Из кого набирать новых (достаточно сравнить налёт в строевой части и в АГВП)?

Этим все и сказано. Не до АГВП при таких делах в строевых частях.

Смысл - в сохранении и совершенствовании лётных навыков, в том числе и полёта в строю. Всё-таки выступлениям передшествуют длительные тренировки.

Какая польза строевому летчику от этих длительных тренировок АПГ?

Из-за узкой специализации - чтобы выжать из техники максимум, на который она только способна.

Балет на экскаваторе - это тоже выжать максимум. И тем не менее ничего общего с назначением экскаватора не имеющее.

А американцы с британцами и японцами? Или, допустим, пакистанцы?
Очевидно, не всех иностранцев можно пускать на такие объекты.

Мы уже пытаемся втирать технику амерам?

Демонстрационные полёты - лишь часть рекламы. Потому и ВВС.

Так почему всеже ВВС?

[Pilot]

При таких делах надо еще организовать пилотажные группы на МиГ-31, на Су-34, на Ил-76.
Что мешает показать технику в строевой части? Вспомните прилет F-15 на МАКС. Пилотировал строевой летчик. Без экстрима. Но очень достойно.

Пилотажные группы это лишь вершина. Я уже написал, что в составе были почти все типы. Были и Су-24, су-25, су-17, миГ-23, привлекались МиГ-25 и МиГ-31

Летчики ЦАПТ выполняют следующие задачи:

- Демонстрация на территории РФ и за ее пределами авиационной техники, вооружения, оборудования, а также летного мастерства в интересах пропаганды и повышения авторитета ВВС России, повышения конкурентоспособности российской военной авиационной техники и вооружений на мировом рынке.
-Подготовка личного состава и техники в выполнению боевых задач
-Сохранение и развитие исторических традиций ВВС РФ.

[Mefody]

Пилотажные группы это лишь вершина. Я уже написал, что в составе были почти все типы. Были и Су-24, су-25, су-17, миГ-23, привлекались МиГ-25 и МиГ-31

Летчики ЦАПТ выполняют следующие задачи:

- Демонстрация на территории РФ и за ее пределами авиационной техники, вооружения, оборудования, а также летного мастерства в интересах пропаганды и повышения авторитета ВВС России, повышения конкурентоспособности российской военной авиационной техники и вооружений на мировом рынке.
-Подготовка личного состава и техники в выполнению боевых задач
-Сохранение и развитие исторических традиций ВВС РФ.

Да это все понятно. Что было, то было.
Сегодня все иначе. ЦПАТ - это потемкинская деревня.

[Pilot]

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

[kalender1973]

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

А давайте посмотрим, как это выглядит с сердюковской стороны: Раньше бы 234гиап, в котором было 40 самолетов и столько же пилотов. На его месте организовали 3 пилотажные группы, одна из которых расформирована. Остается 12 пилотов, но при этом остается вся инфраструктура на целый полк, которую надо поддерживать. Вопрос: какой бюджет это потянет? Уже не говоря о том, что есть сомнения в практической ценности для ВВС, того что делают эти группы: никогда не слышал, что бы американцы применяли плотные порядки для прорыва ПВО, в Ираке или Сербии. А вот эскадрилья SEAD, нам бы не повредила.

Группы были образованы в начале 90-х годов, и для меня лично, они символизируют развал ВВС СССР. Если их ликвидация будет символизировать начало восстановления хотя бы скромной боеспособности, как например в последние пару лет в 37-й ВА, ничего против не имею

[mens divinior]

... ликвидация будет символизировать начало восстановления...

восстановление это то, что ликвидация точно никогда не символизирует.

Жаль Кубинку, ломать - не строить

[Pilot]

У 12 пилотов? И чем это поможет ВВС? Насчет показа техники ВВС, здесь и говорит нечего: Россия продает зарубеж то, что сама на вооружении не имеет или имеет более старые версии(Панцырь, Су-30, ПКР "Уран" и.т.д.). Так, что конечно хорошо продавать то, что имеешь сам, но в настояшее время нереально.

Либо Вы не внимательно читаете, либо не понимаете.
Напомню, полки ВВС России переведены не двух эскадрильный состав, те 24 самолета. В большинстве частей боеготовыми считать можно только 30-40%, в то время как в Кубинке тоже две эскадрильи, но на полеты выкатывают до 16 самолетов, правда сейчас из-за проблем с килями у МиГ-29 меньше, но в строевых полках еще хуже, там по одному летающему есть. Это по технике.
По летчикам. А откуда Вы взяли цифру 12? Или из двух групп по 6 самолетов? Это не так, в обеих эскадрильях есть еще летчики, так что и здесь почти полный полк. По налету я уже писал, по БП, с них тоже никто этого не снимал, к тому же они периодически летают на стрельбы. Так в чем ЦПАТ ущербен? В раскраске самолетов? Разве только в этом.
Полеты в плотных строях практикуется во всем мире, в том числе и ночью, в отличии от нас.
Группы образованы в 91, а всю остальную истории Кубинки Вы не учитываете или группы появились на голом месте? к тому же летчики Кубинки показали во время войны в Корее, что и показной полк может воевать.
Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует Или подменяется чем-то материальным
Теперь о плохом. Да, несомненно, надо ЦПАТ перевооружать на новые самолеты и давно, может даже за счет Рособоронэкспорта., надо расширить полк еще на одну или две эскадрильи для введения в них ударных самолетов и учебных. Все это требует рекламы в наших ВВС для расширения экспорта техники. По поводу ракетных систем, так Панцырь хуже ТОРа, вот ТОР на колеса надо переводить, это да, так уже скоро увидите. Уран - это Х-35, так они уже есть на вооружении. и тд
Еще одна проблема что в группах летчики летают до дембеля, да она есть, причем в всем мире летают 3 года, некоторые летчики до 5 лет, после отправляются в строевые части с повышением - передавать опыт. у нас с этим проблемы

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------

Кстати, вроде как сам товарищ коммерсант не против что бы ЦПАТ оставался в Кубинке

[kalender1973]

Я это взял с их сайта
http://www.knights.ru/gr_now.shtml
http://www.knights.ru/group.shtml

Все остальное, про глаза мальчишек, традиции... Традиции это хорошо, но вот новая БРЛС, это лучше. Может быть поэтому, в войне протв Грузии учавствали самолеты с ДВ, на Су-27СМ(разговоры ходят).

Не поделетесь ли ссылкой, про плотные порядки, как боевое маневрирование на западе, очень интересно.

[Pilot]

Да, с математикой явные проблемы Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников. Ну да ладно
По поводе плотных боевых порядков

Постановка активных помех радиоэлектронным средствам обнаружения противника позволила самолетам ударной группы использовать переменный профиль полета. Четко проявилась также тенденция к смыканию небольших по составу ударных групп на маршруте и рассредоточению их над целью, где уже не удавалось обеспечить их эффективное прикрытие постановщиками помех из зон, и самолеты встречали противодействие зенитной артиллерии и Других средств ПВО, использовавших не только радиолокационный способ наведения средств поражения на цель.

Интервалы и дистанции между самолетами в интересах надежной маскировки снова уменьшались, боевой порядок ударной группы стал более плотным. Метки четырех самолетов на экранах средств обнаружения сливались в одну, поэтому условия захвата воздушной цели противником усложнились. Такая тенденция сохранилась и до настоящего времени.

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

вот по войне в Югославии. И это всего 5 минут в инете. Может Вам просто лень искать?

При сближении с самолетами противника югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклоняться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку. Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения (в частности, малая разрешающая способность) не давали возможности определять точное число самолетов противника, следующих в плотных боевых порядках, что приводило к несоответствию наряда истребителей-перехватчиков с численности атакуемых самолетов противника (это хорошо видно на примере воздушного боя, проведенного полковником Милутиновичем).

[kalender1973]

Да, с математикой явные проблемы Смотрю по ссылке, а там 8 летчиков, мож я считать не умею? И это только летчики проходящие подготовку по программе пилотажников.

Да, я неправ, двое проходят пилотажную подготовку

По поводе плотных боевых порядков

Спасибо уважаемый Pilot, это то, что надо. Оба отрывка, как раз показывают, что плотные боевые порядки умерли, или умрут в ближайшее время. Первый отрывок Вы превели из ЗВО 1990-го года, что само по себе новизна, но еще сам отрывок описывает тактические поиски времен Вьетнама. Во втором, ключевое предложение, "Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения". Вам не кажется, что у всех наших потенциальных оппонентов, с характеристиками наземных, да и всех другх РЛС будет все в порядке? Может быть, что российские ВВС готовятся к войне 20летней давности?

А как будут плотные боевые порядки на английском?

[Mefody]

Ценность ЦПАТ в рекламе ВВС никто не отменял. Как загораются глаза у мальчишек когда они видят полет в группе и одиночно, вот только, к сожалению, они мало летают по стране. А должны постоянно летать на показы с четко разработанной программой и графиком. А у нас все это отсутствует Или подменяется чем-то материальным

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

[grOOmi]

От не хотел я эту тему трогать...
После того, как на показухе погиб Тимур Апакидзе, по частям разослали указилово:"Ничего своими силами, для этого есть ЦПАТ". Что теперь строго выполняется. Теперь день полка, день аиации и т.д. в большинстве авиагарнизонов - банальная пьянка вокруг борта, прикаченого из ТЭЧи (благо, что на нем контровки не жалко). АПГ что-то не гастролируют. Это первое.
На счет полетов строем. Удивитесь, и строевые умеют. Поищите, в нете, к примеру есть, как это делают смуравьевские на Су-24.

АПГ гастролируют. К нам каждый год Харчевский со товарищи летает. Наши, полковые, тоже не водку пьянствуют, а летают немало. В общем не всё так плохо, как кажется сбоку.

[Mefody]

АПГ гастролируют. К нам каждый год Харчевский со товарищи летает. Наши, полковые, тоже не водку пьянствуют, а летают немало. В общем не всё так плохо, как кажется сбоку.

Так Харчевский - это как раз Липецкий ЦБП

[F74]

Либо Вы не внимательно читаете, либо не понимаете.
Напомню, полки ВВС России переведены не двух эскадрильный состав, те 24 самолета. В большинстве частей боеготовыми считать можно только 30-40%, в то время как в Кубинке тоже две эскадрильи, но на полеты выкатывают до 16 самолетов, правда сейчас из-за проблем с килями у МиГ-29 меньше, но в строевых полках еще хуже, там по одному летающему есть. Это по технике.

В Липецке тоже выкатывают достаточно много. Есть части постоянной готовности, например, Северо-Кавказское направление, там вообще процентов 90 самолетов боеготовы.

[Mefody]

ну если так, то вся армия это потемкинская деревня. В ЦПАТе хоть налет нормальный, у остальных намного хуже.

Но, к сожалению, налет этот (а это керосин, ресурс самолетов, двигателей и т.д.) никакого отношения к повышению боеготовности не имеет.