Тендер ВВС Индии на поставку истребителей

[Chizh]

Нет.Пусков еще не было-если я верно понял,то планируют на начало 2010г.Две Сушки под это дело выделили.На сайте "БраМоса" сам глянь: http://www.brahmos.com/content.php?id=19

Понятно.
Предлагаю вернуться к разговору когда полетит.

Дык прикол в том,что это обязательная процедура у нас,как водится,совсем необязательна.. Судя по той- же Грузии.
В итоге без четких данных проводится этакая "разведка боем" с потерей техники и ЛС. И по фигу-JDAM там висит у Тушки,или ФАБ-500 середины прошлого века.

Зачем перекладывать проблемы разведки на самолет? Если разведка не может выдать своевременное и качественное ЦУ, то тут самолет не виноват.

В наших условиях? Применительно к той-же 080808 никаких более широких возможностей Фалкон не имеет-потому как толком о целях не знает.

Самолет отдельно от системы не панацея.
Но в случае наличия у нас американских бортов (А-10С, F-16), американских средств передачи данных (полевые терминалы) и подготовленных ПАНов, можно было бы организовать ЦУ прямо над полем боя с передачей координат целей прямо на борт в рилтайме.

Но мы воюем чем имеем и как умеем.

Ну блин-ракета-то древняя,как мамонт.Но насчет того,что ПКР у России получше,чем в США ты спорить не будешь?

Соглашусь. Большие ракеты выглядят серьезнее. Только вот как они воевать в случае чего будут, не знаю. Тут вспоминаются индийские испытания "Клаба".

Да причем тут "сказки"-мы с тобой лично,ЕМНИП,насчет "воздушного" "Москита" разговаривали на МАКСе одном.. Ответ помнишь?-"Денег дадут-полетит с Сушки".. Серьмяжная правда жизни.(Видно денег не дали.раз не летит..А может и не нужно уже).

Коля, я с того времни много чего узнал и много с кем пообщался. Могу сказать, что простая формула "дадут денег - сделаем" это блеф. Сейчас одними деньгами не обойдешься, уже во многих местах нет школы, нет спецов.
Но это опять оффтопик.

[SkyDron]

Зачем перекладывать проблемы разведки на самолет?

Обнаружение цели - в т.ч. и функция борта.

Разведка - это хорошо , но одно дело иметь на борту нормальный радар + прицельную оптику + высокоточную навигацию + продвинутутю индикацию ,

другое - нихрена этого не иметь и уповать только на ВЦУ с последующим обезьяньим опусканием за борт Джидамов или мене обезьяньим и более сложным совмещением марок.

Если разведка не может выдать своевременное и качественное ЦУ, то тут самолет не виноват.

А если в случае отсутствия данных разведки самолет не способен нормально самостоятельно найти цель - то очень даже ''виноват''.

Но в случае наличия у нас американских бортов (А-10С, F-16), американских средств передачи данных (полевые терминалы) и подготовленных ПАНов, можно было бы организовать ЦУ прямо над полем боя с передачей координат целей прямо на борт в рилтайме.

Причем без всяких Джидамов. Совмещай марки на ИЛС и швыряй РБК и прочий чугуний.

Тот же Су-25СМ вполне на это способен , причем в любую погоду - только ЦУ давай.

А вот без разведки/ЦУ - токма по старинке - глазками...

Могу сказать, что простая формула "дадут денег - сделаем" это блеф.

Именно. Бабки пилить все горазды.

А ''дайте денег - зделаем что угодно'' - это из пресловутых 90х.

Получить копеечку чтобы не сдохнуть/ приобрести мелкобуржуазные ценности , сделать гуано а потом выдвигать оправдание в стиле ''мало дали , дайте еще , вот тогда ужо...''
- это и есть попил.

Другое дело что в таком положении вещей и сам заказчик виноват.

А с тем самым Москитом на Су-33 все
очень непросто было.

РЛС для истребителя могущей нормально работать по кораблям не было - мутили с ВЦУ на которое много чего должно БЫЛО быть завязано.

А просто подвесить эту дурынду (Москит) на Су-33 и добится его нормальной отцепки - это не так сложно имхо.

С массо-габаритными макетами летали и бросали.

Еще правда были серьезные вопросы к работе с Москитом с палубы Кузи...

[Chizh]

Обнаружение цели - в т.ч. и функция борта.

Согласен. Это если борт может это сделать (F-16+Radar+TGP). А если это Ту-22, то извини.

Разведка - это хорошо , но одно дело иметь на борту нормальный радар + прицельную оптику + высокоточную навигацию + продвинутутю индикацию ,

Так и я про тоже.
Мы о чем спорим то?

другое - нихрена этого не иметь и уповать только на ВЦУ с последующим обезьяньим опусканием за борт Джидамов или мене обезьяньим и более сложным совмещением марок.

Эти "обезьяньи" действия будут посложнее и поэффективнее чем швыряние НАРов в район цели.

А если в случае отсутствия данных разведки самолет не способен нормально самостоятельно найти цель - то очень даже ''виноват''.

Именно.
Риторический вопрос, какой из наших самолетов может сам искать цели не "глазуально"?

Причем без всяких Джидамов. Совмещай марки на ИЛС и швыряй РБК и прочий чугуний.

Да.

Тот же Су-25СМ вполне на это способен , причем в любую погоду - только ЦУ давай.

Чего?
Скажи, где ты видел на "СМ" даталинк, да еще включенный в сеть с сухопутчиками? Или ты имеешь в виду армейскую УКВ радистанцию Р-828?

А вот без разведки/ЦУ - токма по старинке - глазками...

Да, так как и есть сейчас.

[SkyDron]

Согласен. Это если борт может это сделать (F-16+Radar+TGP). А если это Ту-22, то извини.

Империалисты вешают прицельный контейнер на В-1В + соотв. индикацию и связь - получился очень сурьезный пепелац для решения тактических задачь неядерными средствами.

Принципиально никто не мешает подобным образом доработать Ту-22М.

Так и я про тоже.
Мы о чем спорим то?

Тлько о том что самолет не должен полагатся ТОЛЬКО на внешнее ЦУ.

Эти "обезьяньи" действия будут посложнее и поэффективнее чем швыряние НАРов в район цели.

1) ''Обезьяньи'' они - для летчика.
Джидамы - едва ли не самое простое в применении оружие.

2) Конечно эффективнее. НАРы вобще в ведущих ВВС не в почете в последние годы.

Риторический вопрос, какой из наших самолетов может сам искать цели не "глазуально"?

Из серийных имеющихся в войсках в ощутимых количествах - только Су-24М.

Речь естественно о малоразмерных целях.

Чего?
Скажи, где ты видел на "СМ" даталинк, да еще включенный в сеть с сухопутчиками? Или ты имеешь в виду армейскую УКВ радистанцию Р-828?

Ага. Вполне себе даталинк.
Или ты думашь что Джитидс без радиостанции работает ?

Предусматривается передача координат цели от внешних источников , отображение ее местоположения на МФД и ИЛС , ввод данных в КАБ-500С.

Этого достаточно.

То что система связи не ''джойнт'' это конечно не сильно хорошо , но вполне соответствует имеющемуся уровню СИСТЕМЫ.

[Chizh]

Из серийных имеющихся в войсках в ощутимых количествах - только Су-24М.
Речь естественно о малоразмерных целях.

У Су-24 нет режима синтезированной аппертуры, поэтому его возможности по поиску малоразмерных целей весьма скромны.

У нас есть картинки, которые он выдает ТВ на индикатор, это глубокий прошлый век.

Ага. Вполне себе даталинк.

Ага, отработанный русский даталинк в стиле "506-й, отработай по кустам, левее 500 от пригорка".

Или ты думашь что Джитидс без радиостанции работает ?

Нет не думаю.

Предусматривается передача координат цели от внешних источников , отображение ее местоположения на МФД и ИЛС , ввод данных в КАБ-500С.

Это про какой самолет?

[SkyDron]

У Су-24 нет режима синтезированной аппертуры, поэтому его возможности по поиску малоразмерных целей весьма скромны.

Ему и не нужен режим синтезироаной апертуры.

Поинтересуйся какое разрешение дает РПО в режиме ''А''.

Затем ''миллиметровый'' канал и ваяли чтоб не парится с синтезированием аппертуры и прочей сложной обработкой.

Работа реальным лучем имет ряд серьезных приимуществ.

В этом плане РПО для своего времени - отличная станция.

Сейчас конечно неахти , но вполне работоспособна.

У нас есть картинки, которые он выдает ТВ на индикатор, это глубокий прошлый век.

Картинки как картинки. Кайра и есть Кайра.

У буржуинов в то время картинки ничуть не лучше были.

Хоть даже Лантирн с Пэйв Посом возьми.

На новейших Снайперах - зело получше , но и на Су-24М2 картинка недурственная судя по прошлому МАКСу.

Ага, отработанный русский даталинк в стиле "506-й, отработай по кустам, левее 500 от пригорка".

Радиомодем в наличии - кидай координаты телекодом , отображай на МФД/ИЛС , совмещай марки/пихай в КАБ-500С.

Нет не думаю.

Вся разница в том что у нас не joint.

Это нормально. Главное чтоб работала.

Это про какой самолет?

Су-25СМ , Су-24М2.

Терминалы ПАН аналогичные буржуйским с этими бортами уже
испытаны.

[Chizh]

Ему и не нужен режим синтезироаной апертуры.

Поинтересуйся какое разрешение дает РПО в режиме ''А''.

Уже интересовался.
Для работы по промышленным объектам, нормально, для работы по танкам и другим малоразмерным целям не пойдет.

Радиомодем в наличии - кидай координаты телекодом , отображай на МФД/ИЛС , совмещай марки/пихай в КАБ-500С.

Не слышал.
Есть источник инфы?

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Сомневаешся?

Сомневаюсь.
Предлагаю подождать.

А что об индийских испытаниях "Клаба"? Ты про "Мандрачиту" что ли?

Я про "Синдувижай" и шесть неудачных испытаний Клаб-С.
http://indiatoday.intoday.in/index.p...1&sectionid=36

[SkyDron]

Уже интересовался.
Для работы по промышленным объектам, нормально, для работы по танкам и другим малоразмерным целям не пойдет.

Ты всетаки плохо интересовался.

Я неслучайно уточнил - режим ''А''.
На дальности до 25км видно неподвижные автомашины , бронетехнику, четко различимы ВПП и рулежные дорожки аэродрома , строения , даже ограждение из колючей проволоки.

Это реальным лучем - без всяких синтезов аппертуры и прочих ДСЛ.

Режим СНДЦ в наличии.

При работе в сантиметровом канале дальность до 150км , но там как ты и говоришь машинок не видать - крупные обьекты типа ж.д. мостов , кораблей , общего контура аэродромов и т.п.

Не слышал.
Есть источник инфы?

И не один.
Прошерсти сам мурзилки от производителя + новости об испытаниях - инфы хватит.

Впрочем попозже подкину ченить...

[Chizh]

И не один.
Прошерсти сам мурзилки от производителя + новости об испытаниях - инфы хватит.

Впрочем попозже подкину ченить...

Подкинь пожалуйста, поскольку у меня таланта не хватает найти источники с информацией о даталинке на Су-25СМ.
Через какую радиостанцию работает телекод? Антенны Р-828 на Су-25СМ нет, скорее всего как и самой станции, значит через Р-862?
Есть какая-нибудь инфа про аппаратуру телекодовой связи, хотя бы название?

[kalender1973]

Я про "Синдувижай" и шесть неудачных испытаний Клаб-С.
http://indiatoday.intoday.in/index.p...1&sectionid=36

У Вас могучий источник. "Звездочка, недалеко от Санкт-Петербурга". А их точно было 6 неудачных, может быть 16? Лень искать посты ув. Belomor'a по этому поводу, но ЕМНИП там было все не так. И дело было не в ракете. И причем тут ракета в режиме поверхность-земя, если речь шла о ПКР?

[Chizh]

У Вас могучий источник.

Если вы найдете источник лучше, буду благодарен.

[flogger]

А их точно было 6 неудачных, может быть 16? Лень искать посты ув. Belomor'a по этому поводу, но ЕМНИП там было все не так. И дело было не в ракете. И причем тут ракета в режиме поверхность-земя, если речь шла о ПКР?

Да нет-с кучей неудачных пусков все верно.. Правда Андрей почему-то забыл упомнить,из-за чего собссно это произошло.. (а выяснилось быстро,когда индусы завопили о проблемах "Клаба").
Так может припомним,что индусы свое оборудование на Килло влепили(без уведомлений/согласований/сопряжений)-а потом удивлялись,почему это ракеты не летают.. Еще,помнится,там рубкой в параход въехали-т.к. новое оборудование почему-то этот параход не узрело..
Разве не так,Андрюх?
Было ж на авиабазе..

[F74]

Су-25СМ , Су-24М2.

Терминалы ПАН аналогичные буржуйским с этими бортами уже
испытаны.

За 25СМ не скажу, у 24М2 терминала ПАН, пока не наблюдалось, насколько я знаю.

[flogger]

Понятно.
Предлагаю вернуться к разговору когда полетит.

Сомневаешся? Это ж не Россия-это Индия..
А БраМос изначально планировали как универсальный-не вижу принципиальных проблем с адаптацией девайса.

Соглашусь. Большие ракеты выглядят серьезнее. Только вот как они воевать в случае чего будут, не знаю. Тут вспоминаются индийские испытания "Клаба".

А что об индийских испытаниях "Клаба"? Ты про "Мандрачиту" что ли? Так кто там сам себе злой петрушко получился?