Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира

[Kober]

Нет, недостижимый технический уровень вот:
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml
"Село, оказывается, называется Земо-Никози. Там еще осталась пехота и корреспонденты - Орхан Джемаль из ·Русского Newsweek? и сьемочная группа ·Рен ТВ? во главе с Андреем Кузьминовым. Чуть позже выходят и они. Дают расклад - в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Заблудились просто. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое - противотанковыми ракетами подбили два танка, БМП и ·Урал?. Головная часть осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. ·Восток? дошел до танков, но дальше продвинуться не смог - саушки. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его убили, огонь сразу прекратился.
Артиллерия так и не начинает обрабатывать Земо-Никози. Отходим на полкилометра и становимся лагерем у канала.
Над казармами по-прежнему развевается грузинский флаг. Его что, сразу видно не было?
Итог боя: девять убитых и восемь раненых. Двое чеченцев - Терек и Ибрагим, оба в ноги - и шестеро солдат.
Два завернутых в плащ-палатки трупа вывозят на броне....
********
Повторного штурма не было. Колонна развернулась и пошла обратно на Цхинвал. Настроение у всех радостное. Домой! Пехота лыбится. На бэхах трофеи - на фары-искатели нацеплены натовские пластиковые каски.
Оказалось, опять поворот проскочили. Километра через два вновь развернулись и попылили прямиком на Гори. Черт...
Идем опять по-походному. Без разведки. Без авиации. Без нихрена.
Ямадаев вперед колонны не лезет. Предоставляет федералам своими солдатами вскрывать огневые точки. А федералам тоже по фиг. Мяса у нас вагон, бабы еще нарожают.
Авиация все же появилась и стала обрабатывать Земо-Никози за спинами. В районе коровника опять что-то задымило. Артиллерия через головы бьет по высоте километрах в двадцати. Это Гори. Мы, оказывается, уже в Грузии. Беру у Руслана СВД. В оптику видно вышку сотовой связи и капониры под ней. Вот откуда саушки вчера лупили. Теперь жирный дым поднимается уже там. Попали...
По дороге останавливаемся у каждой лужи. Пехота, как муравьи, сыплется с брони и припадает к водопою. В лужах вода такая же - смесь глины и земли."
Как можно ЗАБЛУДИТЬСЯ в мире, в котором существует GPS и Глонасс? Ну и т.д.

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

[Kos]

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------

Если вы сравниваете ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ВОЙНУ которую готовили США не ОДИН год - с импровизацией в ЮА : наверное вы делаете ошибку.

Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

А почему решил, что это самолеты наводились на лица? Там это не написано. Логичнее предположить, что это была наземная техника или вертолеты накрайняк... с высоты самолета, даже если можно будет заметить пятнышко лица - не возникнет ощущения, что оно "висит в воздухе".

http://u-96.livejournal.com/1669101.html
"3. Об обнаружении
«Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291"

Кстати, в этом и других случаях автор ссылается на книгу Evan Wright "Generation Kill". По ней снят мини-сериал с одноименным названием. Рекомендую... Фильм правдивый, и с одной стороны можно посмотреть на превосходство технологий, на их военных, и с другой - как можно заблудиться в эпоху GPS и так далее.

А где посмотреть-то? В сети есть?

[Schreder]

Корреспондент, который там был, посмотрите по ссылке, там все написано. А водой действительно снабжали крайне плохо.

Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.

[Kos]

Ну и что с того, что он там возможно был? Знаете ли "пи..ть не мешки ворочать", а "бумага всё стерпит". Не факт что всё было именно так, возможно он увидел, так как хотел увидеть.

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

[Afrikanda]

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml

а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...

Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...


ЗЫ Что было бы если б побомбить их хотя бы недельку перед тем как "штурмовать Гори"?

[Kos]

а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...
Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

[Kober]

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

[Kos]

прошу прощения, а есть оффициальные подтверждения этого боя? Или от участников военнослужащих ВС РФ. Просто верить журналистам сложно, а этому рассказчику темболее.

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/Home-2
11 августа
14.30 - колонна 693 мсп попадает в засаду в селе Земо-Хвити, погибли не менее 5 солдат, подбиты танк Т-72 №321 и БМП-2 №350 и №355
http://www.mk.ru/social/army/231281.html

[Fruckt]

"Вообще, если бы в Земо-Никози стояли чеченцы - даже с одними автоматами, без танков - до утра мы не дожили бы. Девять погибших за такую ошибку - везение, как бы цинично это не звучало."
http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0220.shtml

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

[Kos]

Я здесь выкладывал ссылку с фотографиями из Ирака - плачущий американский морпех, наверное то же самое рассказал бы про войну армии 21 века: и про запах обугленных тел в сожжёных "хамерах" и "абрамсах" и про многое другое....

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

[Fruckt]

США за всю активную фазу боев в Ираке - 21 день, потеряли 165 военнослужащих:
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/31.html
Мы - 74 человека за 5 дней, причем в борьбе с противником, который по моральным и боевым качествам явно не дотягивал даже до иракцев.
ИМХО - это недопустимо много.

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

[Evil Gryphon]

а мне понравилось...как грузиняки, которые стопудово ГОТОВИЛИСЬ к хоть и такой, небольшой войне(причём вспомним кем они готовились), драпанули до своего родного Тбилиси...

Иракцы, которым точно ничего не светило, показали себя гораздо более мужественными вояками...

- Грузины поступили единственно правильным образом.

- Альтернативой у них было воевать всеми силами и с максимальным ожесточением, но в таком случае они потеряли бы армию. Для них это существенно (это в РФ потери никто не считает). А так они потеряли менее процента от всей армии.

В небольшой минус им можно поставить только брошенное в панике исправное дорогое оборудование.

- Иракцы тоже драпали из Кувейта как могли.

[alex70]

http://artofwar.ru/k/krjukow_w_n/text_0150.shtml
"В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма."

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые"). Что тут не так?

[Kos]

"Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика" -
а это и есть особенности ведения боевых действий в тылу противника ("Мы первые"). Что тут не так?

А то, что разведка собственными телами и собственными машинами - это тактика 41-го года. Что, для того, чтобы выяснить, есть ли в Грозном боевики, надо обязательно колонну бронетехники вводить?
Где спецназ, авиация, спутниковая группировка, беспилотники? Почему единственный способ выяснить, есть ли впереди противник - это отправить вперед БТР с солдатами?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

То что недопустимо высокие: согласен. И конечно не надо сравнивать деморализованную и плохо вооружённую армию Ирака с грузинской армией.

Деморализованная армия Ирака?
"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие Бушмастер, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия – как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, что других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.119"
Не может деморализованный солдат идти в ночной бой с гранатометам против бронетехники. Деморализованный солдат убегат в тот момент, когда его не видит командир.

[Schreder]

"Одна из неудачных атак иракской пехоты произошла 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела.

Что-то скромно посчитали, вот если бы 4000-5000 тогда другое дело

[Fruckt]

А
Деморализованная армия Ирака?

Абсолютно деморализованная: с генералами то ли "продавшими" Багдад, то ли тупо бежавшими из своей стлицы, с зарытыми в песок самолётами и т.д. и т.п.

[Fruckt]

[/COLOR]
Т.е. Вы считаете, что поднятая по тревоге часть ВС США будет перемещаться по дорогам без разведки, без карт и связи со своими штабами и соседними подразделениями (именно так действовали наши ВС в ЮО)?[COLOR="Silver"]

Тут только одно "НО" - все войны в 20 веке как и в 21 для США- "заморские", у них нет и не будет нужды в спешке бросать войска в какой-нибудь приграничный район Мексики или Канады. При чём делать это немедленно ибо например в ЮА всё могло закончится в считанные часы - дойди грузины до Рокского туннеля..."Заморские" же войны планируемые годами, начинающиеся зачастую многомесячными авиадурами - Вьетнам они утюжили почти год, прежде чем полковник Харольд Морр провёл первый наземный бой в долине Дран, - это мягко говоря нечто другое...

[r27]

А где посмотреть-то? В сети есть?

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1404251

[Maximus_G]

http://u-96.livejournal.com/1669101.html
"3. Об обнаружении
«Холодные» иракские танки в некоторых случаях обнаруживались американцами по странным белым точкам, висящим в воздухе. Это были лица командиров иракских танков, вылезавших из люков, чтобы лучше осмотреться. Поэтому наблюдатели, которые подают команды на выезд из укрытия, должны находится вне танков, чтобы не выдавать преждевременно положение машин.
Имелись случаи, когда иракские засады в рощах в ходе второй войны обнаруживались американцами по тепловому следу, даваемому на дисплеях приборов человеческими телами. Поэтому находящиеся в засаде иракцы стали накрывать себя одеялами, чтобы не быть обнаруженными.
Evan Wright, Generation Kill, Berlely Caliber, New York, 2004, p.239, 291"

Ну и где здесь про самолеты?

[Fruckt]

ну да, такое умения обсирания своих для запада недостежим! Хотя этот писака это кто?
Про лужи высший класс!

Это было написано в августе 2008 года и практически сразу появилось в сети - очень живо обсуждалось грузинскими патриотами, как доказательство разгрома 58 армии (иногда путались и называли 58 дивизию).

[Kober]

Да, проблема с водой была и возможно есть. Я последний раз служил в 2000 и нам на отделение выдавали резиновый рюкзак(не помню сколько литров, ~15) и пара железных термосов(но с ними были проблемы). Этого было нам мало и мы делали все, что б "не припадать к водопою" !!! Это называется самоуважение! А уж перлы про журналистов "дающих расклад", всезнайки ё.

[Kober]

Это было написано в августе 2008 года и практически сразу появилось в сети - очень живо обсуждалось грузинскими патриотами, как доказательство разгрома 58 армии (иногда путались и называли 58 дивизию).

ага, писанина журналюги как доказательства. т.Kos ниже еще воспоминания привел, только вот совсем другие! Ну совсем другие. Потому что без журналистов все совсем по другому почему-то:-D