Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина

[Polar]

Эстонская полиция в субботу убрала из сквера Тынисмяги в Таллине, где раньше стоял памятник Воину-освободителю известному также как «Бронзовый солдат», почти двухметровую копию памятника, изготовленную из легкого металла, сообщили в местных правоохранительных органах. Полиция отвезла нового «Бронзового солдата» в отделение, а также задержала женщину-художника, которая доставила памятник на Тынисмяги. Сейчас решается вопрос о возбуждении дела в отношении автора копии памятника. Эстонские власти в ночь на 27 апреля 2007 года демонтировали памятник Воину-освободителю на холме Тынисмяги в центре Таллина и перенесли «Бронзового солдата» на Таллинское военное кладбище, решив там же перезахоронить останки советских воинов. Это решение спровоцировало массовые беспорядки в столице и других городах Эстонии. Во время столкновений с полицией были задержаны более тысячи человек, десятки ранены. Погиб гражданин России Дмитрий Ганин.

Источник

[SAMAPADUS]

Навеяло...
Что может быть хуже фашистов?
Фашиствующие эстонцы....

[r2r]

вы хоть новость-то прочитали? Я не думаю, если я провезу и поставлю на Красной площади хоть того-же "бронзового солдата" без какого-либо соглашения с горуправой, мне это сойдёт с рук. Цель данной акции была одна - спровоцировать побольше эмоций о "фашиствующих эстонцах", и эта цель, как видно, удалась.

[SAMAPADUS]

Нефиг убирать было...

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

вы хоть новость-то прочитали? Я не думаю, если я провезу и поставлю на Красной площади хоть того-же "бронзового солдата" без какого-либо соглашения с горуправой, мне это сойдёт с рук. Цель данной акции была одна - спровоцировать побольше эмоций о "фашиствующих эстонцах", и эта цель, как видно, удалась.

И вот какое дело... А кто и зачем таки его убрал, они разве его ставили? Зато легионеры-фашисты в почете у нынешних властей...

[ir spider]

И вот какое дело... А кто и зачем таки его убрал, они разве его ставили? Зато легионеры-фашисты в почете у нынешних властей...

Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить. А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".

[Polar]

Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить.

Ага, не обязаны. И могут делать что хотят - плевать на могилы наших дедов, которые их спасли от физического уничтожения, устраивать шествия недобитков из СС.
Это их суверенное право.
А у нас есть наше суверенное право - не очень-то их за это любить.

А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".

Знакомая позиция.
И в подъезде у тебя нагажено и лампочка не горит только потому, что лично премьер с президентом за этим недоглядели.
Ты ознакомился с информацией - далее, как свободный человек делай выводы сам.
Тебе лично никто не мешает объявить прибалтийским товарам твое личное эмбарго.

[SAMAPADUS]

Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить. А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".

Согласен имеют полное право.
Вот только как быть с международным правом, которое назвало фашизм и саму идеологию и течение преступным, а СС преступной организацией...
К примеру, США сейчас находятся в Афганистане и Ираке по приглашению местных жителей? А СССР вводил войска по договорам с местными правительствами.
Пошлины на их товары повышать? А вас не смущает, что существуют некие договоренности, о вступлении в ВТО к примеру и у России есть некие обязательства перед этими, как вы говорите "оккупированными" странами. Что-то они не скулят по поводу реальной оккупации фашистами и материальных не предьявляют.
Я бы , будь президентом закрыл бы наглухо границы и перестал торговать с ними вообще. Прервал бы дипломатические отношения. Нет этих стран для России и всё.
Заметьте - вот это дерьмо мусолится на полном серьезе
http://svpressa.ru/issue/photo.php?i...22&a=v05101244
И никто не говорит, о том, что "цивилизованный" финн ударил мою 4-х летнюю!!! тетю в 1941, за без спроса взятую конфету на столе", так, что она летела через всю избу, выхватил пистолет и только немец его остановил. Маме моей было 9 лет тогда, она этот случай до сих вспоминает...
А надо рассказывать, куда из Эстонии делись практически ВСЕ евреи? Отмечу только одно- немцы практически не учавствовали в карательных акциях, отличились только местные - эстонцы.
Они про свои права вспоминают все время, а вот про обязанность вести себя как люди, что-то не очень помнят.
Вспоминается мне 1975г. Подошли к бочке с пивом. Вокруг , услышав русскую речь, сразу собралось человек 15-20 местных. Как думаешь, какая фраза прозвучала? - Для русских тут пива нет!
Попробуй я даже сейчас литовцу ТАКОЕ сказать в Москве. Вой про права и национализм и статью впридачу схлопочу сразу.

[ir spider]

Я бы , будь президентом закрыл бы наглухо границы и перестал торговать с ними вообще. Прервал бы дипломатические отношения. Нет этих стран для России и всё.

Я тут распинался на страничку, а все пропало
Ну в общем так:
Все думают так же. Сделали списочек стран "оси зла", эмбарго им полное. Спорадические БШУ в приграничье... А раз я этого не наблюдаю, значит проститутки (массмедиа) визжат не просто так, а по команде. Мер и реакций никаких не наступает. Значит этот шлак предназначен для соотечественников. Т.е. для меня и Вас. С какой целью? Да клало с прибором наше ВВП и камарилья на ветеранов. Тут только борьба за электорат идет. Нам поют про "страшные злодеяния", а собственный беспредел и отсутствие законности кажутся нам нормой.
PS Окупация это термин. Он не плохой и не хороший. Мы их окупировали? Факт! Теперь они ненавидят нас больше чем немцы и пакостить будут просто так. Всегда и по мелочи, но крайне неприятно.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------

Знакомая позиция.
И в подъезде у тебя нагажено и лампочка не горит только потому, что лично премьер с президентом за этим недоглядели.
Ты ознакомился с информацией - далее, как свободный человек делай выводы сам.
Тебе лично никто не мешает объявить прибалтийским товарам твое личное эмбарго.

Ну скажем так: ни премьер, ни презик мне не помогают. И никогда не помогали. Мешают только более или менее. И у меня консъержка и чисто, оплачено мной, а не ВВП. А их дело внешнюю политику делать, а не блог вести как некоторые. Может это не их прерогатива, соседей этих устаканить и отжиматься заставить? Может моя? Может мне ещё спецназ нанять и порядок навести в соседней стране? А может пошли такой президент и премьер вон, раз нагнуть вонючую прибалтику не могут? Вот и получается, что это у нас бардак, а не у них. Нам бы самим в глаза не харкнул кто за афган и многое другое.
PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.

[SAMAPADUS]

Я тут распинался на страничку, а все пропало
Ну в общем так:
Все думают так же. Сделали списочек стран "оси зла", эмбарго им полное. Спорадические БШУ в приграничье... А раз я этого не наблюдаю, значит проститутки (массмедиа) визжат не просто так, а по команде. Мер и реакций никаких не наступает. Значит этот шлак предназначен для соотечественников. Т.е. для меня и Вас. С какой целью? Да клало с прибором наше ВВП и камарилья на ветеранов. Тут только борьба за электорат идет. Нам поют про "страшные злодеяния", а собственный беспредел и отсутствие законности кажутся нам нормой.
PS Окупация это термин. Он не плохой и не хороший. Мы их окупировали? Факт! Теперь они ненавидят нас больше чем немцы и пакостить будут просто так. Всегда и по мелочи, но крайне неприятно.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------


Ну скажем так: ни премьер, ни презик мне не помогают. И никогда не помогали. Мешают только более или менее. И у меня консъержка и чисто, оплачено мной, а не ВВП. А их дело внешнюю политику делать, а не блог вести как некоторые. Может это не их прерогатива, соседей этих устаканить и отжиматься заставить? Может моя? Может мне ещё спецназ нанять и порядок навести в соседней стране? А может пошли такой президент и премьер вон, раз нагнуть вонючую прибалтику не могут? Вот и получается, что это у нас бардак, а не у них. Нам бы самим в глаза не харкнул кто за афган и многое другое.
PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.

Это для вас факт, а для меня сильно спорный вопрос. Европа после войны сидела в ж... А прибалты сидели бы еще в большей, потому как кроме с/х не имели ничего и не нужны они тогда были ни Европе ни США. Не до них было.

Да беда вся в том, что мне так уже еще с Ельцинских времен видно, что клали. Клали , кладут и класть будут.
Факты однозначно говорят только об одном - пилить буджет, как можно больше и быстрее.
Про ветеранов спору нет вообще. Как не было для них медобслуживания, так и нет. Как только тот же лужок добавляет 300 рублей москвичам-пенсионерам, через пару недель "корзина" дорожает на 1000. Проверено неоднократно.
Политикой никто не занимался и заниматься не будет. Война с Грузией, а в России живут около 2000000 грузин и почти все на нелегалке. Пинка под зад и живите в своей замечательной и демократической стране, не забудьте галстуки для президента. ФМС почему-то мимо проходит. Диаспора спокойно рулит. А какой бы был шикарный пример тому же Ющенке. Выступаешь против России - получи граждан домой и ломай голову, чем их кормить. Какой вой поднят был в той же эстонской прессе, когда срезали контейнерные ж/д перевозки. Бюджет тут же потерял оооочень много.А когда на ремонт встал трубопровод в Прибалтику?
Беда в том, что ближайшее окружение тесно завязано не на производсто, а на торговлю сырьем- газом нефтью. И? Правильно. Единственные инициативы ВВП за последние несколько лет - газонефтяные на внешнем направлении.
Наркотики отдыхают. В какой еще богатой нефтью стране, цены на бензин выше мировых?
Я их не оккупировал и было это ДО моего рождения.
Вы знаете, оккупировали их немцы. Реально оккупировали.
Если мне память не изменяет, большевики оказались верны себе. в 1945г., когда выгнали немцев организовали местных коммунистов, выборы и вуаля. С демократической точки зрения - я не вижу проблем. Ну примерно как Грузия, Украина. Побастовали пересмотрели выборы и ... Результат для США тот какой надо. И кто запрещает не пускать в СССР добровольно присоединяющиеся республики?
Вот странное дело, когда девушку отдавали по воле родителейц замуж - без ее согласия!!! Это никто до сих пор изнасилованием не считает. А вот когда мужик девушку без согласия девушки и самое главное - согласия родителей... тогда статья - изнасилование.
Тоже самое, что и при Ленине. Меня не спросили латышские стрелки, нужна мне власть на их штыках или нет. Для меня это история. Но вот этот кусок истории, они почему-то упорно в упор не видят. А "добровольно-принудительное" присоединение квалифицируют как изнасилование. Как мне тогда латышские штыки расценивать? А ведь из 1917г последовал 1945. Не так ли? ве взаимосвязано. Чего девочку то из себя строить?
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...urrender.shtml
Вот ведь странно - тут демократы даже со стариком за старые грехи хотят посчитаться. А вот прибалтийские грехи в упор не замечаются и США и Европой. Не странно?
Нет. Потому, что на Россию тявкают, кусок свой отрабатывают перед хозяевами. Но вот только в этом как признаться? Да просто - виноваты ВСЕГДА русские, чтобы ни сделали.
За Афган я бы поостерегся говорить на вашем месте. Как наши оттуда ушли, моментально начал расти поток наркоты в Россию и Европу. Молчат про это, потому-как США там деньги делает. И страдает сейчас молодежь от наркоты именно из Афгана. Так что, зря наши там были или нет, не вам решать...
По-вашему факт, т.н. оккупации СССР Прибалтики дает сейчас шанс поднять голову фашизму в этих республиках? Вы упорно обходите этот вопрос. А памятник воина-освободителям как раз идет в этом контексте. Вы из контекста фактик вырвали и сводите все на оккупацию.
Сейчас 2009г. Прибалты ОТДЕЛИЛИСЬ в 1991, если мне памятьне изменяет. А мы им все должны и все больше и больше. Почти 20 лет прошло, а они все шкуру умершего льва топчут. Не надоело еще? Не проще мирно жить?
Нет, проще третировать местное русское население. Заметьте В СШа китайские кварталы, где вообще не знают английского, но они жители США и права этого никто не отнимает и пусть только попробует! Во Франции и Англии мусульмане тоже кварталами говорят только на своих языках и ничего - Европа терпит. Зато прибалтам русские как серпом по я.... Мстят им за оккупацию? А они виноваты? Да вряд ли. Но мстят, мелко гнусно и упорно.
Аж противно об этом писать. А уж читать эстонские и т.д. сайты определенной направленности, так вообще тоска берет. Кащенко отдыхает. Столько ненависти и злобы, лжи фальши. Как с этим в душе можно жить? Не знаю...
А вы это как-то все приукрасить хотите.

[ulmar]

Как наши оттуда ушли, моментально начал расти поток наркоты в Россию и Европу. Молчат про это, потому-как США там деньги делает. И страдает сейчас молодежь от наркоты именно из Афгана. Так что, зря наши там были или нет, не вам решать...

Недавно же обсуждали эту тему.
До входа ограниченного контингента потока опиатов практически не существовало.
К выводу СА цифры были уже приличные.
Я далек от мысли, что СА впрямую способствовало культивированию зелий, однако сейчас модный тренд в РФ кивать на армию США в аналогичном смысле.
Не ищите связей там где их нет, даже если вас к ним так старательно подталкивают.

[SAMAPADUS]

Все намного проще. Талибов создали и выпестовали США. Талибам нужны были деньги на вооружение. США не хотело вооружать за свой счет, в свете неких соображенийй. Наилучшим выходом было дать возможность растить мак и предоставить каналы и рынки сбыта. Самая "крутая" идея американских генералов на сегодня - нельзя отнимать кусок "хлеба" у бедных афганцев. А то сильно расстроятся и с/х нельзя развивать - типа денег много потребуется.
Так что кивать не надо, все просто и понятно. ЦРУ, там где не может спонсировать на бюджетные деньги, спонсирует на наркотические деньги. И личные карманы енералы набивают не хуже наших. Администрация США на это закрывает глаза ровно до тех пор, пока наркота не начинает течь в сами США. Тогда наказывают зарвавшихся. А так, хоть трава не расти))) вернее как можно больше расти). Как в случае Англия-Китай в 18 веке.

[PoHbka]

Все намного проще. Талибов создали и выпестовали США. Талибам нужны были деньги на вооружение. США не хотело вооружать за свой счет, в свете неких соображенийй. Наилучшим выходом было дать возможность растить мак и предоставить каналы и рынки сбыта. Самая "крутая" идея американских генералов на сегодня - нельзя отнимать кусок "хлеба" у бедных афганцев. А то сильно расстроятся и с/х нельзя развивать - типа денег много потребуется.
Так что кивать не надо, все просто и понятно. ЦРУ, там где не может спонсировать на бюджетные деньги, спонсирует на наркотические деньги. И личные карманы енералы набивают не хуже наших. Администрация США на это закрывает глаза ровно до тех пор, пока наркота не начинает течь в сами США. Тогда наказывают зарвавшихся. А так, хоть трава не расти))) вернее как можно больше расти). Как в случае Англия-Китай в 18 веке.

Сильно ошибаетесь Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.

[ir spider]

А вы это как-то все приукрасить хотите.

Да не хочу я никого приукрашивать, просто на такие проблемы в соседней стране реакция должна быть УПРЕЖДАЮЩЕЙ, а её нет вабще кроме визга проститутовских СМИ. Значит и мне должно быть ровно на это. Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей. Невиновных нет. А нам стоит по своим памятникам орать, их ещё не сносят пока. Ну разве что не сносят...

[Schreder]

Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей.

А какая связь между перечисленными организциями-личностями и памятником?

[23AG_Oves]

PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.

Да русские если и не будут ходить никуда, будут плохие при любых раскладах

Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.

У них, правда, и бюджеты побольше Хотя масштабы в абсолютном выражении впечатляют. Воруют столько, сколько у нас весь бюджет

А для того, чтобы прибалты уважали - надо самих себя уважать. А то одним ртом про "преступления бесчеловечного сталинского режима", а другим - про прибалтов-фашистов.

[SAMAPADUS]

Сильно ошибаетесь Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.

А я про что писал? про набивание карманов и писал. Если для простого полковника в США 500000 баксов серьезная прибавка к пенсии. То для полковника торчащего в Афгане и имеющего доступ к каналу - это на чай в ресторане сумма.

[ulmar]

Самый спокойный сон у того, кто меньше всех изучает содержимое чужих карманов.
Мы по моему немного отвлеклись...

[SAMAPADUS]

Да не хочу я никого приукрашивать, просто на такие проблемы в соседней стране реакция должна быть УПРЕЖДАЮЩЕЙ, а её нет вабще кроме визга проститутовских СМИ. Значит и мне должно быть ровно на это. Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей. Невиновных нет. А нам стоит по своим памятникам орать, их ещё не сносят пока. Ну разве что не сносят...

Хм... Ну упреждающую реакцию в 30-х годах фашизму наблюдали. Аж еще с Испании.
Что конкретно предлагаете сделать по прибалтийскому фашизму? Какой-такой упреждающий удар?
Либерасты Европы уже один раз вскормили фашизм в Германии, сейчас подпитывают в прибалтийских...
Для чего? против кого? Надо разжевывать?

[ir spider]

Для чего? против кого? Надо разжевывать?

Надо. Мне интересно какой с них толк кроме помитинговать?
А действия? Да как всегда. Политическое и военное давление, шантаж, поддержка радикальных течений деньгами, саботаж и конечно угроза ввода войск для соблюдения решений трибунала от 1945 года. Дополнительно можно внедрить своего человека в СС, типо пусть всему миру покажут свою личину, провокации и террор, только так... И т.п. Конечной целью является установление марионеточного правительства под нашим полным контролем. Выход из НАТО и угроза таким же образом соседние две страны перевернуть. Примерно так я себе это представляю.

[ulmar]

Либерасты Европы уже один раз вскормили фашизм в Германии, сейчас подпитывают в прибалтийских...

Чья бы корова, что называется...
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html

[SAMAPADUS]

Чья бы корова, что называется...
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html

О господи... Сколько можно одно и тоже рассказывать. СССР еще не было, а Англия все делала, чтобы столкнуть лбами Россию и Германию и что благополучно удалось в 1914г. Ну не нравился Черчилю большевизм, а до него что англичане и французы делали в Крыму? Надо сказать , с чего вдруг Гитлер посчитал, что у него руки развязаны? Сталин сказал - гуляй по Европе или же Англия с Францией неким сговором ДО 1939 г. Надо рассказывать, как та же Франция тормозила советские грузы в своих портах в Испанию еще в 1936г. и как пропускала немецкие? Ну чего дурку включать и передергивать?
Факты говорят, что европейской корове бы молчать и молчать в трапачку... А уж про связи американских промышленников с германскими, имеющими самое непосредственное отношение к войне - это отдельная песня. Если бы не США, у Германии просто не було бы такой промышленности и такого количества сырья для войны. По слухам, лендлиз в СССР, по сравнению с торговлей Германия-США, отдыхает.
Вот вопросик, который меня умиляет до сих пор. "Странная" война Германии и Англии. Осенью 1940г. Гитлер "вдруг" резко меняет планы и навостряет лыжи на Восток. А казалось бы в Германии прекрасно понимают, что непотопляемый аэродром нельзя оставлять у себя в тылу и получать ковровые бомбардировки. Захвати и ВОВ могла пойти по совершенно иному сценарию. Вдумайтесь всего в 2 вещи. Масса войск освободится для восточного фронта и СОВСЕМ не будет потока лендлиза с запада. Думаю, хватило бы, чтобы и Питер и Москва пали к осени.
Загадка истории? Я скромно промолчу про угрозы Сталину английским правительством вступить в переговоры с Гитлером в 1940г?! Если Сталин не вступит в войну, дескать в Англии карточки ввели уже. А попытка сепаратных переговоров после перелета Гесса в Англию причем в тяжелые для СССР времена? С чего вдруг англичане ТАК засекретили всю инфу аж на 100 лет вперед?
Так что пакт Молотова-Риббентропа - цветочки по сравнению с мастерки проведенной работой по натравливанию Гитлера на СССР. Я скромно умалчиваю про обязательства стран Антанты при захвате Гитлером ряда стран в Европе. И не пикнули, а по договорам не пикать - воевать должны были начать. Ждали чего-то. Пока не дождались. Им самим войну обьявили.
Так что... давайте не будем про 1939г. Когда за пазухой есть на 3-5 лет пораньше камешки. И не слабые такие
Теперь к вашей ссылке. А чего там не так? У вас как-то странно получается. Политический договор СССР-Германия, ну ай как плохо, а вот торговля с Гитлером , как принято нынче говорить, товарами двойного назначения - норма. Для меня нонсенс. И то и другое плохо по идее. Политика - таже война, только более грязными средствами. А уж в этой то воде Англия завсегда и чувствовала и плавала получше всех. Иначе бы не была великой колониальной страной.
Черным по-белому написано. Германия унижена Версальским договором Англией и Францией, они получили нехилые контрибуции. Это с одной стороны. С другой стороны известна "любовь" стран Антанты к СССР. И так что имеем? Есть 2 страны -нагибаторы. Есть 2 страны, которые в ближайшем историческом прошлом огребли немало от первых двух. Есть возможность союза? Есть и неслабая. И какой дурак будет эту возможность упускать? Далее, советую почитать историю, что делала в Москве английская делегация, приехавшая обсудить мирный договор с СССР. Имела ли эта делегация какие-то полномочия для заключения договора .НЕТ. Стремилась ли к скорейшему заключению договора, для борьбы с фашизмом? НЕТ. Вся диппочта по этому договору из Москвы отправлялась почему-то через Мурманск морем, не странно ли? Самолетом не быстрее? Любое измененное в договоре слово, англичанами рассматривалось после морского пути неделями.Несколько месяцев англичане чего-то ждут. Договор о взаимопомощи ни с места. Мало того, перед разделом Польши , последняя категорически ( с подачи той же Англии, при неких её же гарантиях, по вашей же ссылке))) категорически отказалась пропускать советские войска через свою территорию для прямых боестолкновений с Германией. Вот ведь Польша какая крутая ДО войны. СССР на уши ставила(не напоминает сегодняшнюю Польшу? когда дело касалось договоров Евросоюза с Россией, кто находил десятки причин, чтобы палки вставить в колеса?). И что получила в замен? Англичане ее продали с потрохами, гарантии? КАКИЕ гарантии?Тут приезжает приезжает Риббентроп. И о ЧУДО пара суток и договор заключен. Можно вам вопрос? если вы хотите кушать и имеете эту возможность, вы ждете неделю-другую? Этикетки на колбасах печеньях рассматриваете, ошибки заставляете исправлять производителей? или таки СРАЗУ кушаете? Если вам НАДО? Значит не очень нужен и важен для Англии был договор с СССР. А вот для Германии важен, раз пошли на чудовищные территориальные уступки и это факт.
Мало того. Вступи в войну в 1939г. против Германии на стороне Антанты, мы бы гарантированно получили последствия, как после первой мировой. Т-34 нет. Наработок по самолетам нет. Промышленность военная в ж... В армии после Тухачевских уж извините пустовато, как раз заканчивается чистка авгиевых конюшен 37-38гг. А так полюбому с 1939г по 1941 получили возможность сделать серьезные заделы по вооружениям. Удивительное дело. КВ и Т-34 довели более менее до ума как раз к 1942 г. Ил-2 в том виде, как он дальше был тоже время, ЛА-5.Да и военная промышленность прочухалась , после наступления гитлеровцев наконец и начала более менее сносно работать. Как раз с этого времени и создаются предпосылки для перелома в войне в 1943г.
Знаете. Мне нравится риторика наших западных "друзей" Англичане в свое время выслали наших дипломатов. Ответная реакция была адекватной - высылка. А теперь комментраий Лондона - Англия считает неоправданной высылку своих дипломатов?!
Нато выдворило 2-х российских дипломатов, причем по УЖЕ старому скандалу. Ответ России адекватен. "Мера российской стороны заслуживает большого сожаления и является контрпродуктивной по отношению к усилиям по восстановлению нашего диалога и сотрудничества с Россией", - говорится в заявлении Схеффера.
Вот как понимать? Высылка российских дипломатов - нормально и даже хорошо, а высылка натовских контрпродуктивна. Занятная риторика?
Как с Косово) потрясающая логика. Косово это особый случай. Чем особый? А вот особый.Ну чем особый? Ну особый случай и никак иначе.
Так что факты как раз и говорят. На удивление в период 1939-1941гг в политике правильно вели себя большевики-коммунисты. Для защиты своих, а не англо-французских интересов.
Итак резюме.
Англия и Франция на момент начала 2-ой мировой - две самые великие колониальные державы. Но подрастает Германия, претендующая на эти колонии. Есть и СССР, которая стоит сбоку и и имеет свои интересы, главные -экономические связи с Германией и ослабление на тот момент своего исконного и самое смешное до сих пор, врага - Англии. Избавиться от удушающей "дружбы" с Антантой и не впрячься в войну с Германией. Какой напрашивается вывод? Правильно. Мир с Германией и невойна с Антантой. Пусть дерутся между собой за СВОИ колонии) До 1941г. СССР стоял в стороне и успешно решал СВОИ вопросы во внешней политике. В 1941г. Гитлер совершает "странный" кульбит, сбывается мечта Англии и начинается война между монстрами - Германией и СССР.


---------- Добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------

Надо. Мне интересно какой с них толк кроме помитинговать?
А действия? Да как всегда. Политическое и военное давление, шантаж, поддержка радикальных течений деньгами, саботаж и конечно угроза ввода войск для соблюдения решений трибунала от 1945 года. Дополнительно можно внедрить своего человека в СС, типо пусть всему миру покажут свою личину, провокации и террор, только так... И т.п. Конечной целью является установление марионеточного правительства под нашим полным контролем. Выход из НАТО и угроза таким же образом соседние две страны перевернуть. Примерно так я себе это представляю.

Политическое? в наше время? Это как?
Военное давление на блок НАТО? вы в своем уме? Россию и так агрессором по всем пунктам выставляют, а тут реально подставиться)))
Саботаж? Это как? взрывать заводы фабрики мосты? Шантаж? кого и чем? порнухой?))) Газом никак не можем. Договора подписаны и нарушать не могем иначе сами и прстрадаем- штрафы пени адвокатские гонорары)
Внедрение "своего" в ряды неонаци - есть элемент разведки) да еще и на территории, поддерживающей сие негодяйство. Мало нам скандалов? Провокации? типа убиств-подстав ребят-антифа? Чета вас любезный на террор тянет... Европа не поймет-с... Это только демократы-республиканцы в США могут позволить совершить более 1300 чтоли покушений на главу соседнего государства и считать себя оплотом демократии) России не простят) не оплот-с))
Да куда уж больше показывать? Когда идет прославление войск СС стерших с лица земли всех евреев в Эстонии. Не замечает-с Европа. Не хочет-с... ПАСЕ вон на эту тему даже икать не хочет. Чай не права чеченцев, журналистов и "правозащитничков" в России нарушаются)))
Как вы себе представляете марионеточное правительство в стране, где голосование неэстонцами к примеру невозможно, а получить звание эстонца... 70% неэстонского населения уже не смогут? Физически сложно в 60-70 лет выучить эстонский в нужной обьеме-размере для сдачи экзамена на "эстонца".Эстонцы будут голосовать за коммунистов?))) вы в своем уме? Они уже раз прошли жизнь в СССР и пожили в благополучной Европе, за счет металлолома из России) кончился металлолом, а жить хочется как в Европе. Альтернативы нет. Вот и поливают грязью при каждом удобном случае в счет прожиточного минимума. Да и для НАТО торчать на границах врага -милое дело.
Ваши предложения - детский бред. Уж извините.

[ulmar]

Вы сильны в перетягиваниях, но отвечать я вам не буду.
А то эстонцы совсем обидятся.

[ir spider]

Ваши предложения - детский бред. Уж извините.

Извините, а что предлагаете Вы сами, просто наплевать на памятники и могилы и утереться? Но это как раз случай нашей "власти воровских авторитетов"...

[SAMAPADUS]

Извините, а что предлагаете Вы сами, просто наплевать на памятники и могилы и утереться? Но это как раз случай нашей "власти воровских авторитетов"...

Ну все идет так ,как наверное и должно. Люди борются всеми дозволенными и немножко недозволенными методами. Формируется общественное мнение.
Самое смешное) ваш подход от подхода "власти воровских авторитетов" не сильно отличается. Помнится мне, что война с Польшей как раз началась с "провокации" с польской типа стороны.

[Polar]

Тем временем, наши достойные соседи продолжают воевать с мертвыми

В Варшаве осквернен российский воинский мемориал

В Варшаве неизвестные вандалы осквернили российский воинский мемориал. Российское внешнеполитическое ведомство потребовало от местных властей наказать виновных.

Накануне Дня Победы к мемориалу в честь советских воинов, отдавших жизнь за освобождение Варшавы от немецких войск, были возложены венки. Их и сожгли преступники возле мемориала.

"Уверены, что столь вопиющее оскорбление памяти павших найдет суровое осуждение в самых широких кругах общественности Польши, где, как мы прекрасно знаем, принято с подчеркнутым вниманием охранять покой усопших", - говорится в комментарии официального представителя МИД России Андрей Нестеренко.

Россия намерена добиваться проведения тщательного расследования этого вопиющего акта вандализма и наказания виновных. Посольство России в Варшаве направило в МИД Польши ноту соответствующего содержания.

Стоит отметить, что недружественными шагами накануне Дня Победы отметились и на Украине. В городе Стрый в середине апреля решили снести памятник советскому Воину-Освободителю, а затем отправить его в музей тоталитаризма. Местные депутаты посчитали, что таким памятникам сегодня не место в независимой, суверенной Украине.