О господи... Сколько можно одно и тоже рассказывать. СССР еще не было, а Англия все делала, чтобы столкнуть лбами Россию и Германию и что благополучно удалось в 1914г. Ну не нравился Черчилю большевизм, а до него что англичане и французы делали в Крыму? Надо сказать , с чего вдруг Гитлер посчитал, что у него руки развязаны? Сталин сказал - гуляй по Европе или же Англия с Францией неким сговором ДО 1939 г. Надо рассказывать, как та же Франция тормозила советские грузы в своих портах в Испанию еще в 1936г. и как пропускала немецкие? Ну чего дурку включать и передергивать?Сообщение от ulmar
Факты говорят, что европейской корове бы молчать и молчать в трапачку... А уж про связи американских промышленников с германскими, имеющими самое непосредственное отношение к войне - это отдельная песня. Если бы не США, у Германии просто не було бы такой промышленности и такого количества сырья для войны. По слухам, лендлиз в СССР, по сравнению с торговлей Германия-США, отдыхает.
Вот вопросик, который меня умиляет до сих пор. "Странная" война Германии и Англии. Осенью 1940г. Гитлер "вдруг" резко меняет планы и навостряет лыжи на Восток. А казалось бы в Германии прекрасно понимают, что непотопляемый аэродром нельзя оставлять у себя в тылу и получать ковровые бомбардировки. Захвати и ВОВ могла пойти по совершенно иному сценарию. Вдумайтесь всего в 2 вещи. Масса войск освободится для восточного фронта и СОВСЕМ не будет потока лендлиза с запада. Думаю, хватило бы, чтобы и Питер и Москва пали к осени.
Загадка истории? Я скромно промолчу про угрозы Сталину английским правительством вступить в переговоры с Гитлером в 1940г?! Если Сталин не вступит в войну, дескать в Англии карточки ввели уже. А попытка сепаратных переговоров после перелета Гесса в Англию причем в тяжелые для СССР времена? С чего вдруг англичане ТАК засекретили всю инфу аж на 100 лет вперед?
Так что пакт Молотова-Риббентропа - цветочки по сравнению с мастерки проведенной работой по натравливанию Гитлера на СССР. Я скромно умалчиваю про обязательства стран Антанты при захвате Гитлером ряда стран в Европе. И не пикнули, а по договорам не пикать - воевать должны были начать. Ждали чего-то. Пока не дождались. Им самим войну обьявили.
Так что... давайте не будем про 1939г. Когда за пазухой есть на 3-5 лет пораньше камешки. И не слабые такие
Теперь к вашей ссылке. А чего там не так? У вас как-то странно получается. Политический договор СССР-Германия, ну ай как плохо, а вот торговля с Гитлером , как принято нынче говорить, товарами двойного назначения - норма. Для меня нонсенс. И то и другое плохо по идее. Политика - таже война, только более грязными средствами. А уж в этой то воде Англия завсегда и чувствовала и плавала получше всех. Иначе бы не была великой колониальной страной.
Черным по-белому написано. Германия унижена Версальским договором Англией и Францией, они получили нехилые контрибуции. Это с одной стороны. С другой стороны известна "любовь" стран Антанты к СССР. И так что имеем? Есть 2 страны -нагибаторы. Есть 2 страны, которые в ближайшем историческом прошлом огребли немало от первых двух. Есть возможность союза? Есть и неслабая. И какой дурак будет эту возможность упускать? Далее, советую почитать историю, что делала в Москве английская делегация, приехавшая обсудить мирный договор с СССР. Имела ли эта делегация какие-то полномочия для заключения договора .НЕТ. Стремилась ли к скорейшему заключению договора, для борьбы с фашизмом? НЕТ. Вся диппочта по этому договору из Москвы отправлялась почему-то через Мурманск морем, не странно ли? Самолетом не быстрее? Любое измененное в договоре слово, англичанами рассматривалось после морского пути неделями.Несколько месяцев англичане чего-то ждут. Договор о взаимопомощи ни с места. Мало того, перед разделом Польши , последняя категорически ( с подачи той же Англии, при неких её же гарантиях, по вашей же ссылке))) категорически отказалась пропускать советские войска через свою территорию для прямых боестолкновений с Германией. Вот ведь Польша какая крутая ДО войны. СССР на уши ставила(не напоминает сегодняшнюю Польшу? когда дело касалось договоров Евросоюза с Россией, кто находил десятки причин, чтобы палки вставить в колеса?). И что получила в замен? Англичане ее продали с потрохами, гарантии? КАКИЕ гарантии?Тут приезжает приезжает Риббентроп. И о ЧУДО пара суток и договор заключен. Можно вам вопрос? если вы хотите кушать и имеете эту возможность, вы ждете неделю-другую? Этикетки на колбасах печеньях рассматриваете, ошибки заставляете исправлять производителей? или таки СРАЗУ кушаете? Если вам НАДО? Значит не очень нужен и важен для Англии был договор с СССР. А вот для Германии важен, раз пошли на чудовищные территориальные уступки и это факт.
Мало того. Вступи в войну в 1939г. против Германии на стороне Антанты, мы бы гарантированно получили последствия, как после первой мировой. Т-34 нет. Наработок по самолетам нет. Промышленность военная в ж... В армии после Тухачевских уж извините пустовато, как раз заканчивается чистка авгиевых конюшен 37-38гг. А так полюбому с 1939г по 1941 получили возможность сделать серьезные заделы по вооружениям. Удивительное дело. КВ и Т-34 довели более менее до ума как раз к 1942 г. Ил-2 в том виде, как он дальше был тоже время, ЛА-5.Да и военная промышленность прочухалась , после наступления гитлеровцев наконец и начала более менее сносно работать. Как раз с этого времени и создаются предпосылки для перелома в войне в 1943г.
Знаете. Мне нравится риторика наших западных "друзей" Англичане в свое время выслали наших дипломатов. Ответная реакция была адекватной - высылка. А теперь комментраий Лондона - Англия считает неоправданной высылку своих дипломатов?!
Нато выдворило 2-х российских дипломатов, причем по УЖЕ старому скандалу. Ответ России адекватен. "Мера российской стороны заслуживает большого сожаления и является контрпродуктивной по отношению к усилиям по восстановлению нашего диалога и сотрудничества с Россией", - говорится в заявлении Схеффера.
Вот как понимать? Высылка российских дипломатов - нормально и даже хорошо, а высылка натовских контрпродуктивна. Занятная риторика?
Как с Косово) потрясающая логика. Косово это особый случай. Чем особый? А вот особый.Ну чем особый? Ну особый случай и никак иначе.
Так что факты как раз и говорят. На удивление в период 1939-1941гг в политике правильно вели себя большевики-коммунисты. Для защиты своих, а не англо-французских интересов.
Итак резюме.
Англия и Франция на момент начала 2-ой мировой - две самые великие колониальные державы. Но подрастает Германия, претендующая на эти колонии. Есть и СССР, которая стоит сбоку и и имеет свои интересы, главные -экономические связи с Германией и ослабление на тот момент своего исконного и самое смешное до сих пор, врага - Англии. Избавиться от удушающей "дружбы" с Антантой и не впрячься в войну с Германией. Какой напрашивается вывод? Правильно. Мир с Германией и невойна с Антантой. Пусть дерутся между собой за СВОИ колонии) До 1941г. СССР стоял в стороне и успешно решал СВОИ вопросы во внешней политике. В 1941г. Гитлер совершает "странный" кульбит, сбывается мечта Англии и начинается война между монстрами - Германией и СССР.
---------- Добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------
Политическое? в наше время? Это как?
Военное давление на блок НАТО? вы в своем уме? Россию и так агрессором по всем пунктам выставляют, а тут реально подставиться)))
Саботаж? Это как? взрывать заводы фабрики мосты? Шантаж? кого и чем? порнухой?))) Газом никак не можем. Договора подписаны и нарушать не могем иначе сами и прстрадаем- штрафы пени адвокатские гонорары)
Внедрение "своего" в ряды неонаци - есть элемент разведки) да еще и на территории, поддерживающей сие негодяйство. Мало нам скандалов? Провокации? типа убиств-подстав ребят-антифа? Чета вас любезный на террор тянет... Европа не поймет-с... Это только демократы-республиканцы в США могут позволить совершить более 1300 чтоли покушений на главу соседнего государства и считать себя оплотом демократии) России не простят) не оплот-с))
Да куда уж больше показывать? Когда идет прославление войск СС стерших с лица земли всех евреев в Эстонии. Не замечает-с Европа. Не хочет-с... ПАСЕ вон на эту тему даже икать не хочет. Чай не права чеченцев, журналистов и "правозащитничков" в России нарушаются)))
Как вы себе представляете марионеточное правительство в стране, где голосование неэстонцами к примеру невозможно, а получить звание эстонца... 70% неэстонского населения уже не смогут? Физически сложно в 60-70 лет выучить эстонский в нужной обьеме-размере для сдачи экзамена на "эстонца".Эстонцы будут голосовать за коммунистов?))) вы в своем уме? Они уже раз прошли жизнь в СССР и пожили в благополучной Европе, за счет металлолома из России) кончился металлолом, а жить хочется как в Европе. Альтернативы нет. Вот и поливают грязью при каждом удобном случае в счет прожиточного минимума. Да и для НАТО торчать на границах врага -милое дело.
Ваши предложения - детский бред. Уж извините.
Ответить с цитированием