КР Tomahawk усовершенствуют для борьбы с кораблями

[День]

Т.е. именно поэтому "Block IV не старье. Это новейшая и очень продвинутая ракета.", да?

Т.е. способность поражать слабо защищенные цели это и есть показатель новизны и продвинутости средств поражения.

Не вижу поводов для иронии, корабли нашего флота даже такие "суперсовременные и продвинутые" выпуска конца 80-х не смогут отразить одновременную атаку дозвуковых КР с разных направлений.
Как никак дозвуковые КР претендуют на роль массового ВТО, а крупному кораблю нужна поддержка хотя бы в лице Ка-31.

А новизна КР:
1) даталинк
2) многофункциональная БЧ
3) возможность перенацеливания
см ролик, наврняка это не все апгрейды

[arcman]

Не вижу поводов для иронии, корабли нашего флота даже такие "суперсовременные и продвинутые" выпуска конца 80-х не смогут отразить одновременную атаку дозвуковых КР с разных направлений.

Это с чего бы вдруг?

Вот возьмем к примеру крейсер "Киров" (1977г)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...томный_крейсер)

ЗРК С-300Ф «Форт» (96 ракет, дальность перехвата до 90км)
2 ЗРК «Кинжал» (128 ракет, дальность до 12км)
6 ЗРК «Кортик» (6х24 ракет + арт.установка, дальность до 8км)

Как никак дозвуковые КР претендуют на роль массового ВТО, а крупному кораблю нужна поддержка хотя бы в лице Ка-31.

Вертолет ДРЛО конечно хорошо, но РЛС и так обнаружит подлетающие КР на границе радио горизонта(~90км)

Томагавки на полной скорости эти 90км будет лететь еще 6 минут
Все это время по ним будут работать ЗРК.

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------

Это именно она на сегодняшний день современная , продвинутая и в целом лучшая в своем классе.

В классе дозвуковых тактических КР - да никто и не спорит

1) Не у всех есть понимание чем определяются боевые качества ракет. Например у тех кто боевые качества сводит к скорости полета - такого понимания нет.

Т.е. скорость больше не является обязательным требованием для ПКР, да?

2) В ПКР большой дальности у США вообще нужды нет.

Зачем тогда они их производят?

Очередной апгрейд Томагавка приследует цель отработки технологий создания (а затем и тактики применения) УНИВЕРСАЛЬНЫХ высокоточных КРМБ большой дальности , обладающих высокой гибкостью боевого применения.

Против низко технологичного противника, на уровне сомалийских пиратов
(сербов, иракцев, афганцев, ...)

А псевдопатриотическую пиписькометрию с Гранитами и прочими БраМосами лучше оставить.

Религия не позволяет?

Поинтересуйся по каким целя было выпущено (восновном в боевых условиях) ОКОЛО ДВУХ ТЫСЯЧ Томагавков.

Потом просвятишь народ сколько среди сотен пораженных целей было пиратских катеров , круизных лайнеров и прочих сухогрузов.

Вроде как, как раз по целям с аналогичной защищенностью.
Только стационарным.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

Почитайте что либо по теме (просто совет )

Гугле не предлагать!

речь идет о ПЕРЕНАСЫЩЕНИИ ПРО соединения кораблей, залповым пуском скажем сотни ПКР.

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?
Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?
Как вся эта орава будет наводиться на цель, как на это повлияет постановка помех целью?

4)Вероятны меры по снижению заметности....

Снижай не снижай, переделывать планер нужно.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Нет конечно.
Как было сказано выше, для тех кораблей у которых есть серьезная ПРО организуется "звездный" налет, благо "мозги" и возможность менять маршрут позволяют организовать спланированный налет группы ракет с любого направления.

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Пожалуйста:
http://www.google.ru/search?source=i...tomahawk+block

А вы батенька шутник.
Что то я по вашей ссылочке не могу понять какая головка самонаведения стоит на сабжевой ракете.

[Chizh]

Это с чего бы вдруг?

Вот возьмем к примеру крейсер "Киров" (1977г)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...томный_крейсер)

ЗРК С-300Ф «Форт» (96 ракет, дальность перехвата до 90км)
2 ЗРК «Кинжал» (128 ракет, дальность до 12км)
6 ЗРК «Кортик» (6х24 ракет + арт.установка, дальность до 8км)

Кто знает сколько и с какой вероятность может отрабатывать воздушных целей его ПВО?

Вертолет ДРЛО конечно хорошо, но РЛС и так обнаружит подлетающие КР на границе радио горизонта(~90км)

Дальность обнаружения КР ЗРК С-300ПС около 40-45 км. Я не думаю, что у морского С-300 дальность будет больше с учетом того, что ПКР над морем летят ниже.
Кроме того в случае с Томагавками, удара можно ждать с любой стороны.

Т.е. скорость больше не является обязательным требованием для ПКР, да?

Скорость никогда не являлась обязательным требованием к ПКР на западе. На сегодняшний день все случаи боевого применения связаны с дозвуковыми ПКР.
Тем не менее, безусловно, сверхзвуковая скорость позволяет повысить выживаемость ракет.

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?

Сотни не потребуется.
ИМХО для неших кораблей достаточно десятка.

Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?

На загоризонтной дальности это не будет заметно.

Как вся эта орава будет наводиться на цель,

Как-то будет.
Но с учетом продвинутых коммуникационных возможностей Томагавков особых проблем с поиском и целераспределением у них быть не должно. Они на это и заточены.

как на это повлияет постановка помех целью?

Хороший вопрос, на который может ответить только практика.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Ну во-первых не 6 минут, а скорее где-то 3.
Во-вторых, я подозреваю, что об этом даже сами создатели корабля не смогут сказать, поскольку подобных испытаний на полное насыщение комплекса ПВО обычно не проводится.

А вы батенька шутник.
Что то я по вашей ссылочке не могу понять какая головка самонаведения стоит на сабжевой ракете.

Ты видимо не достаточно хорошо умеешь пользоваться поисковыми системами.
На противокорабельном Томагавке будет использоваться активная миллиметровая ГСН и пассивная обзорная система (интерферометр или что-то подобное).

http://www.aviationweek.com/aw/gener...ANTI050609.xml

[arcman]

Кто знает сколько и с какой вероятность может отрабатывать воздушных целей его ПВО?

2 комплекса С-300Ф, каждый сопровождает 12 целей и обстреливает 6 (2мя ракетами, т.е. вероятность почти 100% )

Допустим дальность 45км
Скорость КР 250, скорость ЗУР 1500
1 залп: ~25c, 12 целей поражены, дальность 38км
2 залп: ~22c, еще 12 и дальность уже 32км
3 залп: ~18с, еще 12 и дальность уже 27км
4 залп: ~15c, еще 12 и дальность уже 23км
5 залп: ~13c, еще 12 и дальность уже 20км
6 залп: ~12c, еще 12 и дальность уже 17км
7 залп: ~10c, еще 12 и дальность уже 14км
8 залп: ~8с, еще 12 и дальность уже 12км
боекомплект израсходован (96 ЗУР)
*уставший расчет ЗРК передает эстафету следующему этапу обороны*

Дальность обнаружения КР ЗРК С-300ПС около 40-45 км. Я не думаю, что у морского С-300 дальность будет больше с учетом того, что ПКР над морем летят ниже.

Ну так и РЛС выше поднята

Кроме того в случае с Томагавками, удара можно ждать с любой стороны.

Так и ЗРК к этому готовы

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

Ты видимо не достаточно хорошо умеешь пользоваться поисковыми системами.

Я просто привык давать прямые ссылки и жду от остальных того же.

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:17 ----------

УВП ставятся на почти все типы крупных кораблей, как думаете зачем? конечно 100 ракет не для славы какой нибудь задрипаной, а для ордера в составе кузи, кирова и пары эсминцев, приводились методики расчета потребного кол-ва ракет, против ордера конечно тоже не один корвет работает, а допустим тикондерога и пара орлиберков. с поддержкой от авакс либо другого внешнего ЦУ

А пока звездолеты бороздят просторы галактики ...

[Chizh]

2 комплекса С-300Ф, каждый сопровождает 12 целей и обстреливает 6 (2мя ракетами, т.е. вероятность почти 100% )

У тебя все просто как у пионера.

Твоя ошибка в том, что ты начинаешь сравнивать голые цифры не привязанные к реальной ситуации. Ты не знаешь какова вероятность поражения низколетящей цели, смею тебя заверить, даже залпом из 2 ракет это далеко не 100%, ты не учитываешь ширину сектора, в котором возможно многоканальное обнаружение и поражение целей, ты не учитываешь работное время требуемое для обнаружения, классификации, завязки трассы, назначения ракет на стрельбу, саму стрельбу, контроль результата.

В общем, в реальности все не так просто как тебе кажется. А с учетом современного состояния нашего флота и выучки экипажа...

Ну так и РЛС выше поднята

Поэтому я предположил туже дальность.

Так и ЗРК к этому готовы

Ни один ЗРК не работает на 360 градусов одновременно.

Я просто привык давать прямые ссылки и жду от остальных того же.

Я тебе дал прямую ссылку со множеством источников, на всевозможные "мурзилки" которые ты просил. Каков вопрос, таков ответ.

P.S.
ИМХО, в обороне против ПКР стоит больше рассчитывать на ближние комплексы, чем на С-300.

[arcman]

У тебя все просто как у пионера.

Нету у меня других данных

Ни один ЗРК не работает на 360 градусов одновременно.

300ых 2 шт. ставят

[Chizh]

300ых 2 шт. ставят

При этом они все равно работают секторно.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

А в условиях РЭБ часть меток операторы поведут вручную. А это уже совсем другая история.

Но в данном случае не ракеты кораблю, а корабль ракетам будет создавать активные помехи.
Хотя, то как свои ЗРК работают в своих корабельных помехах тоже интересно.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:59 ----------

Так же нужно помнить что tomahawk самая так сказать типовая цель для любого зрк)

Для С-300 не очень типовая, а вот для Кинжала и тому подобных, да.

[Sergius]

Ты не знаешь какова вероятность поражения низколетящей цели, смею тебя заверить, даже залпом из 2 ракет это далеко не 100%, ты не учитываешь ширину сектора, в котором возможно многоканальное обнаружение и поражение целей, ты не учитываешь работное время требуемое для обнаружения, классификации, завязки трассы, назначения ракет на стрельбу, саму стрельбу, контроль результата.

А в условиях РЭБ часть меток операторы поведут вручную. А это уже совсем другая история.

[ir spider]

А пока звездолеты бороздят просторы галактики ...

О чем Вы?

[ir spider]

Гугле не предлагать!

Подшивки зарубежного оборзения)))) за восьмидесятые достаточно, вопрос поднимался на западе много раз

Залповый пуск сотни оно конечно хорошо, но как эту сотню запустить?
Сколько потребуется носителей, что бы 100 КР более менее единомоментно выпустить?
Не будет ли это избыточно заметная, демаскирующая процедура?
Как вся эта орава будет наводиться на цель, как на это повлияет постановка помех целью?

УВП ставятся на почти все типы крупных кораблей, как думаете зачем? конечно 100 ракет не для славы какой нибудь задрипаной, а для ордера в составе кузи, кирова и пары эсминцев, приводились методики расчета потребного кол-ва ракет, против ордера конечно тоже не один корвет работает, а допустим тикондерога и пара орлиберков. с поддержкой от авакс либо другого внешнего ЦУ

Снижай не снижай, переделывать планер нужно.

Не обязательно, мы же не ждем совсем уж стэлса, а для СНИЖЕНИЯ ЭПР достаточно радиопоглащающих материалов, кстати рулевых поверхностей там 3, а не как обычно 4, с чего бы это?

Какое количество КР нужно применить, что бы за 6 минут ПРО их всех не перестреляла?

Это вопрос! Без ИСПЫТАНИЙ в боевых условиях никто не скажет точно например я сомневаюсь что без центральзованого управления аналогичного иджису такой удар можно отбить, а с БИУС Кирова я не знаком... ИМХО мамонт из каменного века.

[TVR]

arcman да не кипятитесь вы. Сказано вам, что лучшая, значит лучшая понасмотрятся роликов и начинают умными словами сыпать

двухсторонний спутниковый даталинк, продвинутое и рилтаймовое планирование маршрута,

Кстати Chizh что такое продвинутое планирование маршрута, по русски можете дать определение или религия не позволяет.

[Chizh]

Кстати Chizh что такое продвинутое планирование маршрута, по русски можете дать определение или религия не позволяет.

Ты чего-то попутал, ничего религиозного тут нет.
В данном случае я имел в виду возможность назначения нового или изменения текущего маршрута в полете.

[Evil Gryphon]

Вот возьмем к примеру крейсер "Киров" (1977г)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал...томный_крейсер)

ЗРК С-300Ф «Форт» (96 ракет, дальность перехвата до 90км)
2 ЗРК «Кинжал» (128 ракет, дальность до 12км)
6 ЗРК «Кортик» (6х24 ракет + арт.установка, дальность до 8км)

Вертолет ДРЛО конечно хорошо, но РЛС и так обнаружит подлетающие КР на границе радио горизонта(~90км)

Томагавки на полной скорости эти 90км будет лететь еще 6 минут
Все это время по ним будут работать ЗРК.

Позодреваю, что главное усовершенствование нового "томогавка" и его отличие от старого - это возможность лететь на высоте менее 10 метров. "Томагавк" сравнительно малозаметен для РЛС и обнаружить его на малой высоте будет очень трудно. (он ещё не светится в темноте и глазами ночью его не увидеть).

Я как-то писал про "Старк" который (в 1987 году) обнаружил подлетающие крылатые ракеты глазами наблюдателя на мостике (офицеры, сидящие перед экранами РЛС ничего не обнаружили до момента попадания ракет; обе поисковые РЛС в момент поражения корабля работали). Причём, "Старк" был фрегатом, предназначенным, в том числе, для ПВО (и на учениях до этого он успешно сбивал цели типа КР).

Далее, подлетающую ракету надо обнаружить на большом расстоянии (чтобы успеть привести в действие оружие, которое может оказаться в "холодном" состоянии) и далее, точно определить её координаты для наведения оружия. Всё это, будет делаться неизвестно как.