???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 93

Тема: "Булаву" вернули на стендовые испытания

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    25.01.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    94

    Ответ: "Булаву" вернули на стендовые испытания

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Булава будет только дороже, потому что серию ещё надо наладить, а производство Синевы налажено с советских времён. Да и серия Булавы мелкая.
    Вам, извините, про серию «Булавы» тоже по телевизору кто-то сказал, как про точность Трайдента? Планируется серия из 8 Бореев, на первых 3-x лодках 16 ракет, на следующих скажем так не меньше.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    У Синевы нет никакой специфики эксплуатации - нечего там обслуживать, это ты врёшь. Что это за обслуживание такое - вскрывать герметичную ракету и пробовать топливо на вкус, не прокисло ли?
    Если не верите мне, грешному, ну вот Барабанов пишет, не последний эксперт в области вооружений, в особенности морских:
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1360/1360602.htm
    Для жидкостных лодочных ракет в силу особенностей их эксплуатации и нужен полуторный или двойной двойной боекомплект, и странно, что Вы этого не знаете. Гарантийный ресурс тут не при чем. Рекомендую, например, ознакомиться с количеством ракет серии Р-29, находившихся в арсенале ВМФ. Например, на момент подписания договора СНВ-1 на 31.07.1991:

    На 112 развернутых БРПЛ РСМ-54 была 81 неразвернутая, и их производство на тот момент продолжалось.
    На 224 развернутые БРПЛ РСМ-50 было 228 неразвернутых.
    На 280 развертнутых БРПЛ РСМ-40 было 323 неразвернутые.
    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Абсолютно всё то-же самое, поскольку для ПЛ мирного времени не бывает, охотники охотяться за ракетоносцами не для учёбы, а для уничтожения, разница только в том, что в мирное время приказа на стрельбу нет и масштабы задействованных сил меньше. А в угрожаемый период наши охотники сначала уничтожат американских охотников, а только потом уже выйдут ракетоносцы. Такие учения в СССР проводились.
    Несколько опасаясь вызвать у Вас когнитивный диссонанс, все же рискну сообщить Вам страшное – СССР нет уже 17 лет.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    В интернете данные по точности есть только для Р-29, для Синевы нет нигде, но я слышал по телевизору (не помню фамилию кто говорил, вроде бывший зам. ком. ВМФ), что на крайних учениях достигнута точность, лучше чем у Трайдента.
    -Доктор, мне 80-летний сосед говорит, что он пять раз в неделю по два раза ...
    -Так и Вы говорите…

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Для этого Р-29 и модернизировали. Железо осталось прежним, а установили систему управления от Барка. Минимум денег, максимум отдачи! Вот как надо работать!
    Кроме Бисера нового там вообще-то ступени переразмерили если что, потому что ресурсов по модернизации больше никаких – ракета предельная. Тот же РД-0243 такой перенапряженный двигатель, что приемлемую надежность можно достичь только высочайшим качеством/ценой.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Про полезную нагрузку ты опять врёшь.
    Любезный, это Черчилль усиливал аргументы голосом, если те слабоваты были. Вы не Черчилль, уверяю Вас. Не стоит усугублять слабое знание матчасти хамоватым стилем ведения дискуссии.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    3-я ступень - это никак не полезная нагрузка.
    Это забрасываемый вес в терминалогии договора СНВ-1.
    Забрасываемым весом, показанным в летном испытании МБР или БРПЛ, является:

    а) применительно к МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;
    Так вот у Р-29РМ последняя ступень, которая осуществляет операцию разведения боеголовок – это третья маршевая ступень, которая конструктивно объединена с блоком разведения (собственно им и является). Так что если вычесть из забрасываемого веса Р-29РМ третью ступень, а из забрасываемого веса Трайдента блок разведения, то результат Вас несколько удивит.


    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Про 9500 км я не понял.
    Это прискорбно.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Я пользуюсь такими данными (НВО 16.11.2007, авторы: Роман Никифорович - конструктор ракетной техники, Александр Макеев - инженер, экономист)
    Я пользуюсь другими данными, не такими авторитетными как у Вас, конечно, но чем богаты...

    ПРОТОКОЛ о забрасываемом весе МБР и БРПЛ в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений

    Применительно к каждой МБР или БРПЛ нового типа подлежащим засчету забрасываемым весом является наибольший
    забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ этого типа, который определяется с соблюдением следующих положений:

    a) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ;

    4. Максимальный расчетный забрасываемый вес, который МБР или БРПЛ нового типа могла бы доставить на определенное расстояние, рассчитывается Стороной, ведущей разработку такой ракеты, с использованием своих собственных методик расчета и с учетом следующих условий:

    а) расстояние, на которое доставляется забрасываемый вес, измеряется по проекции траектории полета ракеты на поверхность Земли от точки старта до точки предполагаемого падения на Землю боеголовки, отделяющейся сразу после отсечки тяги главного двигателя последней ступени;

    b) сферическая невращающаяся модель Земли;

    c) баллистическая траектория полета боеголовки в условиях вакуума;

    d) полная загрузка топливом каждой ступени; и

    e) остаток топлива в каждой ступени не превышает одного процента для МБР или БРПЛ на твердом топливе и двух процентов для МБР или БРПЛ на жидком топливе.
    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Ну понятно, что на 11000 км Синева забросит минимальный заряд, возможно всего с одной боеголовкой. Тем не менее это реальный результат, а можете мне привести пример реального (не заявленной рекламной цифры) полёта Трайдент-2 на дальность?
    Р-29РМ пару раз выводила полезную нагрузку на орбиту, так что смело считайте, что у нее дальность 40000 км - в ШЕСТЬ раз больше чем у Трайдента!

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Все замечания по Барку выявлены и устранены. А в Булаве после нескольких неудачных пусков не могут ничего понять, потому и на стенд её ставят, а Макеевцы с этого начинают, т.к. без моделирующей и регистрирующей аппаратуры вообще ничего понять невозможно. Это кстати наиболее ярко говорит о культуре разработчиков, а именно это и определяет успех.
    Про стенд пожалуй не буду комментировать. Ну считаете Вы что Булаву на сденде не испытывали – бог в помощь, Вы так видите, имеете право. Про Барк и молибденовые шайбы тоже вспоминать не буду, там больше смех, чем грех. А Вам напомнить хронологию начала испытаний РСМ-52? Первые десять летных:

    28.12.80 - авария- ошибка в техдокументации ("перепут" цепей пиротехники);
    04.04.80 - авария- разрушение седла клапана вдува двигателя первой ступени
    17.06.80 - авария- отказ бортовой кабельной сети,
    03.10.80 - авария- отказ бортового источника мощности второй ступени,
    03.12.80 - авария- сбой системы управления на участке работы первой ступени
    27.12.80 - успешный
    27.01.81 - частично успешный - один боевой блок не найден
    01.04.81 - авария- взрыв при включении двигателя второй ступени
    22.04.81 - авария- отклонение от курса на этапе работы первой ступени
    27.11.81 - частично успешный - один боевой блок не найден.


    Это так, к слову о «культуре разработчиков». Притом, что это был 80-й год, и что такое финансирование член ЦК КПСС, академик лауреат и дважды герой т. Макеев не знал. У него был телефон и этого было достаточно. И в страшном сне не могло присниться т. Макееву что его подрядчик взял и сдал свои цеха под склад китайской обуви, или что Байкальский ЦБК прекратил выпуск беленой целлюлозы из-за опасений за здоровье байкальской нерпы.
    Крайний раз редактировалось Gradient; 20.05.2009 в 14:36.

  2. #2
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: "Булаву" вернули на стендовые испытания

    Цитата Сообщение от Gradient Посмотреть сообщение
    Если не верите мне, грешному, ну вот Барабанов пишет, не последний эксперт в области вооружений, в особенности морских:
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1360/1360602.htm
    Да, теперь я уже не рискну защищать Синеву.

    Несколько опасаясь вызвать у Вас когнитивный диссонанс, все же рискну сообщить Вам страшное – СССР нет уже 17 лет.
    А что, от смены названия государства тактика применения изменилась? Многоцелевые ПЛ и сейчас делают.

    -Доктор, мне 80-летний сосед говорит, что он пять раз в неделю по два раза ...
    -Так и Вы говорите…
    Есть разница между соседом (тобой к примеру) и зам. ком ВМФ. Мы берём сведения из интернета, а ЗК ВМФ прямо с полигона.

    Кроме Бисера нового там вообще-то ступени переразмерили если что, потому что ресурсов по модернизации больше никаких – ракета предельная. Тот же РД-0243 такой перенапряженный двигатель, что приемлемую надежность можно достичь только высочайшим качеством/ценой.
    Я всегда думал, что у ракеты д.б. высочайшее качество и испытания Синевы это подтверждают.

    Любезный, это Черчилль усиливал аргументы голосом, если те слабоваты были. Вы не Черчилль, уверяю Вас. Не стоит усугублять слабое знание матчасти хамоватым стилем ведения дискуссии.
    Это потому что ты говоришь намёками без ссылок и конкретных цифр.

    Это забрасываемый вес в терминалогии договора СНВ-1.


    Так вот у Р-29РМ последняя ступень, которая осуществляет операцию разведения боеголовок – это третья маршевая ступень, которая конструктивно объединена с блоком разведения (собственно им и является). Так что если вычесть из забрасываемого веса Р-29РМ третью ступень, а из забрасываемого веса Трайдента блок разведения, то результат Вас несколько удивит.
    Результат мог бы меня удивить, если бы кто-нибудь его мне сообщил, а то опять одни намёки и домыслы.

    Про стенд пожалуй не буду комментировать. Ну считаете Вы что Булаву на сденде не испытывали – бог в помощь, Вы так видите, имеете право. Про Барк и молибденовые шайбы тоже вспоминать не буду, там больше смех, чем грех. А Вам напомнить хронологию начала испытаний РСМ-52? Первые десять летных:

    28.12.80 - авария- ошибка в техдокументации ("перепут" цепей пиротехники);
    04.04.80 - авария- разрушение седла клапана вдува двигателя первой ступени
    17.06.80 - авария- отказ бортовой кабельной сети,
    03.10.80 - авария- отказ бортового источника мощности второй ступени,
    03.12.80 - авария- сбой системы управления на участке работы первой ступени
    27.12.80 - успешный
    27.01.81 - частично успешный - один боевой блок не найден
    01.04.81 - авария- взрыв при включении двигателя второй ступени
    22.04.81 - авария- отклонение от курса на этапе работы первой ступени
    27.11.81 - частично успешный - один боевой блок не найден.


    Это так, к слову о «культуре разработчиков». Притом, что это был 80-й год, и что такое финансирование член ЦК КПСС, академик лауреат и дважды герой т. Макеев не знал. У него был телефон и этого было достаточно. И в страшном сне не могло присниться т. Макееву что его подрядчик взял и сдал свои цеха под склад китайской обуви, или что Байкальский ЦБК прекратил выпуск беленой целлюлозы из-за опасений за здоровье байкальской нерпы.
    Все эти отговорки могут пригодиться Булаве, а Синева отлично летает.

  3. #3

    Ответ: "Булаву" вернули на стендовые испытания

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Многоцелевые ПЛ и сейчас делают.
    Пр. 885 ещё ни разу не сделали. Вы про какие МЦАПЛ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •