"Булаву" вернули на стендовые испытания

[mel]

Подведу очередную черту под своими размышлениями.
1) По моим оценкам 8 новым ПЛ с Булавами соответствует 3 ПЛ с Синевой, но учитывая двойной боекомплек 6 ПЛ с Синевой = три на фронте + 3 в ремонте. Синева по прежнему не в проигрыше.
2) Для МБР с неманеврирующим забрасываемым весом третья ступень не учитывается в забрасываемом весе независимо от того, отделили её или оставили.
3) Поправка по точности Синевы. Я говорил, что данных по ней нигде нет, но это не так. В статьях уже пишут, что Синева приобрела новое качество: способность уничтожать точечные цели.
http://nvo.ng.ru/printed/205038

---------- Добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:57 ----------

Это ты главкому ВВС посоветуй.
Стратеги летают на рубеж пуска КР, именно поэтому их достают перехватчики с Аляски, которые хорошо знают где этот рубеж находится.

Насчёт главкома, очень бы хотелось, чтобы он думал также.
Вообщет-то рубеж пуска зависит от цели. К тому-же в районе Аляски и у нас истребители имеются.

Да, в идеале. Только беда в том, что рубеж пуска КР по континентальной части США находится в зоне действия перехватчиков НОРАД.


Ты на глобус давно смотрел?
Дальность существующих КР Х-55 с дополнительными баками - 3000 км.
Кроме того для работы ТЕРКОМа КР обязательно должна лететь над сушей. Вот и прикинь из этих условий, откуда с "территории России" могут быть пущены КР.

Мне не надо смотреть на глобус. Если КР не достаёт до континентальной части США, значит такую задачу бомбардировщикам и ставить не надо, для этого у нас есть ещё 2 составляющие СЯС.

[Gradient]

Gradient, твои глупости я даже комментировать не буду. Рекомендую сначала думать, потом писать

Это 3-ю ступень от спутников отделяют. Это да, необходимо, т.к. у спутников двигатели ориентации есть и масса спутника важна именно с точки зрения использования двигателей. Для Булавы тоже важно 3 ступень отделить, т.к. полезная нагрузка маневрирует, значит её масса важна. А вот для аппарата, летящего по инерции масса не имеет значения - пушечное ядро и птичье перо падают с одинаковым ускорением.

Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее. (с) Ф.Ф. Преображенский

Еще раз, для доходчивости
Для твердотопливных ракет
Забрасываемый вес = полезная нагрузка + блок разведения

Для Р-29
Забрасываемый вес = полезная нагрузка + (блок разведения + третья ступень)

Забрасываемый вес одинаковый, где больше полезная нагрузка?

[mel]

Ладно, приведённая тобой формула по забрасываемому весу мне не понятна, нужны дополнительные данные

[Chizh]

3) Поправка по точности Синевы. Я говорил, что данных по ней нигде нет, но это не так. В статьях уже пишут, что Синева приобрела новое качество: способность уничтожать точечные цели.
http://nvo.ng.ru/printed/205038

Мне кажется ты перепутал идиому "точечное поражение цели" с поражением точечной цели. Для ветеранов РВСН точечное поражение может означать достаточно большое КВО т.к. они оперируют "килотонными" категориями.

Насчёт главкома, очень бы хотелось, чтобы он думал также.

Не уверен.
Для того чтобы выполнить задачу нужно тренироваться в выполнении именно этой задачи, а не упрощенных вариантов.

Вообщет-то рубеж пуска зависит от цели. К тому-же в районе Аляски и у нас истребители имеются.

Ага. На Камчатке, есть полк морских МиГ-31.
Только вот до Аляски у них дальности не хватит.

Мне не надо смотреть на глобус. Если КР не достаёт до континентальной части США, значит такую задачу бомбардировщикам и ставить не надо, для этого у нас есть ещё 2 составляющие СЯС.

Ну если так, то да.

[harinalex]

интересно , этому можно верить ?
....
На выездном совещании экспертов по ВПК при Совете Федерации Юрий Соломонов проинформировал председателя палаты Сергея Миронова об утрате технологических возможностей производства уникальных материалов, необходимых для изготовления МБР. Единственный выход из сложившейся ситуации — временно исключить из конструкции «Булавы» систему разведения боеголовок, сделав ее моноблочной ....

отсюда :
http://www.expert.ru/printissues/exp...t_v_peredelku/

[Gradient]

интересно , этому можно верить ?
....
На выездном совещании экспертов по ВПК при Совете Федерации Юрий Соломонов проинформировал председателя палаты Сергея Миронова об утрате технологических возможностей производства уникальных материалов, необходимых для изготовления МБР. Единственный выход из сложившейся ситуации — временно исключить из конструкции «Булавы» систему разведения боеголовок, сделав ее моноблочной ....

отсюда :
http://www.expert.ru/printissues/exp...t_v_peredelku/

Чему варить? Что Соломонов жаловался Миронову? Охотно верю.
Или тому, что "Булаву" сделают моноблочной? Это бред. Собственно к этой богатой идее афтар пришел не просто так. Оказывается МИТ еще и боеголовки делает.

Хуже, однако, другое: если устранить проблему стабилизации ракеты руководство МИТа в принципе может, то создать десяток сверхлегких боевых блоков для головной части «Булавы» и решить задачу их надежного разделения в ближайшей перспективе институт, судя по всему, будет не в состоянии.

А вообще это унылое говно авторства отставного полковника РВСН Сергеева кто только не жевал. От этого оно вкуснее не становится.

МИТу очень повезло с критиками. В принципе их (МИТ) по делу можно разнести в пух и прах, но их критики настолько тупы, некомпетентны и просто нелюбопытны, что невольно принимаешь позицию "если Евтушенко против колхозов, то я - за"

[Soultaker]

Причиной неудачных пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" является технологический брак. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 2 июня вице-премьер России Сергей Иванов, курирующий оборонно-промышленный комплекс. По его словам, в создании "Булавы" участвуют около 650 предприятий, и проследить качество всех узлов ракеты невозможно.

http://lenta.ru/news/2009/06/02/bulava/

[r27]

....и проследить качество всех узлов ракеты невозможно.

это почему?!

иногда лучше....

[Shoehanger]

очевидно не ISO9001

[Sparr]

это почему?!

иногда лучше....

Скорее всего раньше военный приёмщик мог поднять бучу и вздрючили бы всё предприятие вплоть до генерального. А сейчас наверное даже никто на воен приёмщика и не посмотрит. Дали на лапу кому повыше и всё, товар прошёл. А что не сработает потом - не их проблема
ИМХО

С уважением, Sparr

[mel]

http://lenta.ru/news/2009/06/02/bulava/
По его словам, в создании "Булавы" участвуют около 650 предприятий, и проследить качество всех узлов ракеты невозможно.

Интересно, а почему в производстве Синевы брака не наблюдается?

[Alexandre]

Число субмарин типа "Юрий Долгорукий" будет зависеть от финансирования

Вот другое сообщение, которое, как мне кажется, нужно понимать : "сделаем меньше" . Т.к. если бы могли хоть одну лишнюю торпеду дать к 2020 году, то так бы уже по телевизору и в прессе заявляли.........
http://www.lenta.ru/news/2009/06/03/submarines/

[Chizh]

Интересно, а почему в производстве Синевы брака не наблюдается?

Если не сообщают о проблемах это не значит что их нет.

[Belomor]

Скорее всего раньше военный приёмщик мог поднять бучу и вздрючили бы всё предприятие вплоть до генерального. А сейчас наверное даже никто на воен приёмщика и не посмотрит. Дали на лапу кому повыше и всё, товар прошёл. А что не сработает потом - не их проблема

Военпред и контроль качества - абсолютно разные категории. Не надо думать, что какой-нить подполковник из какого-нить представительства заказчика ходит по цехам Воткинского завода и наблюдает за тем, насколько качественно монтажники уплотнения ставят. Про узлы от контрагентов и речи нет, их головной исполнитель должен и по качеству и по надежности проверять.

[Upminder]

Генштаб пообещал решить проблемы с "Булавой" в ближайшее время

Комментарии
Сами виноваты
03.06.2009
Вице-премьер РФ рассказал про брак в конструкции "Булавы"


Все технические вопросы, связанные с испытаниями морской баллистической ракеты "Булава", практически решены. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 17 июня начальник генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. "Скоро мы решим все вопросы, связанные с техническими проблемами. Сейчас зарекаться тяжело. Но я думаю, что в самое ближайшее время эти вопросы будут сняты", - подчеркнул он.
Макаров также сообщил, что скоро начинается очередной этап испытаний "Булавы". При этом, по его словам, испытания ракеты и ее носителя - атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" - проходят отдельно. "Но на завершающей стадии должны пройти совместные испытания, и только по их итогам весь комплекс будет принят на вооружение. Сроки принятия "Булавы" будут сжаты до предела", - сказал Макаров.

Напомним, что из десяти состоявшихся испытаний новой межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" лишь одно, по словам военных, прошло полностью без нареканий. В начале июня 2009 года вице-премьер России Сергей Иванов, курирующий оборонно-промышленный комплекс, сообщил журналистам, что причиной этого стал технологический брак, поскольку в создании ракеты участвуют более 650 предприятий, проконтролировать качество работы которых "невозможно".

В конце апреля 2009 года заместитель главы военного ведомства РФ Владимир Поповкин также заявил, что "Булаву" вернули на стендовые испытания. Он отметил, что "необходимо уделить больше внимания технологическим процессам и дополнительно провести целый ряд наземных испытаний ракеты для повышения надежности".

Отметим, что испытания "Булавы" проводятся с 2003 года. Ракета должна стать основным вооружением подводных лодок проекта 955/955A "Борей", строительство которых ведется на российском заводе "Севмаш".

http://lenta.ru/news/2009/06/17/mace/

[r27]

жалко, что не указывают сколько бракоделов отправлено на лесоповал....

[maxivirus]

жалко, что не указывают сколько бракоделов отправлено на лесоповал....

боюсь бракоделы получили дополнительное финансирование, для устранения брака...

[Дм. Журко]

Мне кажется, не стоит сравнивать мощности союза с мощностями России.

Отвечу на старое сообщение, чтоб ленивые почитали:
Список запусков РН Протон-К
№ Запуска Дата (UTC) Полезная нагрузка Примечания
01 10 мар 1967 Космос-146 КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 2П) отказ блока «Д»
02 8 апр 1967 Космос-154 КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 3П) отказ блока «Д»
03 27 сен 1967 Зонд-4А КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 4Л) авария 1й ступени РН
04 22 ноя 1967 Зонд-4Б КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 5Л) авария 2й ступени РН
05 2 мар 1968 Зонд-4 КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 6Л) Успех
06 22 апр 1968 Зонд-5А КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 7Л) Провал
07 21 июл 1968 Зонд-5Б КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 8Л) Провал
08 14 сен 1968 Зонд-5 КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 9Л) Успех
09 10 ноя 1968 Зонд-6 КК Союз 7К-Л1 (сер.№ 12Л) Успех
10 16 ноя 1968 Протон-4 Н-6, сер.№ 1 Успех
11 20 янв 1969 Зонд-7А КК Союз 7К-Л1 Провал
12 19 фев 1969 КК Луна типа Е8-Л Провал
13 27 мар 1969 АМС Марс М-69 Провал
14 2 апр 1969 АМС Марс М-69 Провал
15 14 июн 1969 АМС Луна типа Е-8-5 Провал
16 13 июл 1969 Луна-15 Успех
17 7 авг 1969 Зонд-7 КК Союз 7К-Л1 Успех
18 23 сен 1969 Космос-300 АМС Луна типа Е-8-5 отказ блока «Д»
19 22 окт 1969 Космос-305 АМС Луна типа Е-8-5 отказ блока «Д»
20 28 ноя 1969 КК Союз 7К-Л1Е (сер.№ 1К) Провал
21 6 фев 1970 АМС Луна типа Е-8-5 Провал
22 8 авг 1970 макет спутника связи Радуга Провал


Никого, заметьте, не сажали. Деньги и фонды давали.