а я всегда считал, что страйкболист - это эволюционировавший пейнтболист)) потому как пейнтболистов переходящих в страйк видел, а вот обратного процесса - нет
ЗЫ. Ну а вообще чего сравнивать несравниваемое ???
ЗЫЗ. Да, служил, но на страйк хожу чисто отдыхать на лоне природы
Ну, я парочку человек таких знаю. Начали в пейнтболе, пришли в страйкбол, потом в хардбол, обратно в пейнтбол пришли...Сообщение от maxivirus
а я всегда считал, что страйкболист - это эволюционировавший пейнтболист
Насколько я их понимаю - они просто проверили, что интереснее именно для них.
А вот этого я не знаю....ЗЫ. Ну а вообще чего сравнивать несравниваемое ???
---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:04 ----------
Это к Леше, он у нас разведотделением командует.
Я тоже. Заметьте, НЕ Я создал тему в названии которой фигурирует слово СРАВНЕНИЕ, не я в описании темы написал про ПРОТИВОСТОЯНИЕ.Сообщение от maxivirus
...ЗЫ. Ну а вообще чего сравнивать несравниваемое ??? ...
А вот этого я не знаю.
Я позволю себе напомнить, что я написал всего-лишь
т.е. я спросил разрешения обсудить фразу про приближенность к реалу. И не более.А этот тезис можно с удовольствием пообсуждать, потому как есть много вопросов. Если есть желание, разумеется ;-)- Хорошо, не буду. Так вот, в страйкболе все настоящее: форма, оборудование, тактика, стратегия, только пули пластиковые, а ножи резиновые. И, поскольку это ближе к тому, что тебе придется делать "в случае чего", то...
Собственно, да, пришёл игрок ПБ (т.е. я) и спросил, а чем хорош СБ? С какой целью спросил? Для себя спросил. С самого начала же говорил, что нет противопоставления - понять хочу отличия. С огромным уважением. И что из этого вышло? Ответы которые пестрят намёками, что игрок ПБ начал учить жизни игроков СБ. Да где ж Вы такое друзья увидели-то? Где я сказал, что играете Вы не правильно и надо играть по другому? Зато я прочитал как пейнтболисты лезут со своими разговорами к спокойным стракболистам и т.п. Не добрые взгляды из под очков, как мне кажетсяА ведь я всего-лишь спросить хотел.
Вообще-то, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, где эти фразы были написаны, то смысл сводится к следующему - я услышал эти фразы (неоднократно) от игроков СБ и решил спросить у уважаемой команды трёп это конкретных людей, или я чего не понимаю в СБ. Никаких наездов с моей стороны не закладывалось.Но честно сказать - меня покоробило вообще появление этих фраз.
Услышал. Про ПБ говорить не буду ибо опять получу обвинение в сопоставлении.В игре? Да любой посредник, обнаруживший это, минимум выставит команде большого попугая! А если это игра тестовая (на профпригодность команд) или серьезная - то о дальнейших играх этой команды в этом сезоне можно просто забыть.
Услышал. Вопрос снят.Но уже на уровне полигонного (то есть больших игр с участием нескольких команд на выделенной площади с участием нескольких команд) команды участвуют только с серьезным подходом. А там учатся почти все.
В области милсим уже просто без теории и практики ловить почти нечего.
Да мнение было, но после прочтения изменилось. Слава Богу, что наконец-то мы дошли до объяснений, а что же такое страйкбол.У меня возникает подозрение, что Вы уверены в единственном отличии игры от реальности: вероятность поражения в зоне видимости.
Уверяю Вас и других последователей подобного подхода: боевые действия уровня малого подразделения "несколько шире".
Не буду кивать на пейнтбол, в котором плохо себе представляю игровую обстановку, но могу гордиться тем, что:
1. разведка нашей команды не обнаруживается собаками;
2. группа наведения нашей команды может подтащить к штабу полторы сотни атакующих, которых охранение не видело на расстоянии в 3-4 метра;
3. отход нашей команды от преследующего противника обычно заканчивается тем, что противник теряет след;
4. информацию нашей команды о действиях противника обычно слышат все (включая группа радиоперехвата противника) - но нас обычно не видят даже свои;
5. и т.д. и т.п. и др. и пр.
Специально выбрал лишь те из реально происходивших случаев, которые несвязаны с наличием специальной техники (работа аквалангистов, высадка с вертолета, минные засады, десант с катеров и так далее) - а лишь те, которые связаны с подготовкой и тренировкой каждого члена команды.
Хорошо ли это в страйкболе? По-моему - да.
Плохо ли это для пейнтбола? А х... хто его знает - мы в него не играем.
Кто поучает страйкболистов - какие они не правильные? Где?Цитата:
Сообщение от UfP
...Позволю себе спросить, а этому учат только в СБ? Этому нельзя учить в ПБ, если бы так случилось, что Вы бы играли именно в эту игру?
Может быть и можно было бы - если бы я занимался пейнтболом. Но я, занимаясь страйкболом, ведь не лезу поучать пейнтболистов - какие они неправильные?
____
Ответы на интересующие меня вопросы я получил, за что спасибо.
Немного рассказал про ПБ. Скорее всего это было не нужно.
Спасибо за обсуждение, извиняйте за беспокойство.
Успехов.
С уважением,
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Обсуждение вообще началось с вопроса "а что обсуждать-то будем"?
Да и слово "сравнение" прозвучало впервые не у меня - сама тема была выделена в отдельную по итогам появления фразы "проведу сравнение" ((с) UfP) и дальнейших сказок про страйкбол.
Вот в этой фразе:
Посмотрите внимательно в анекдот. Страйкболист говорит фехтовальщику о своем в русле заданного противопоставления исторического фехтования всему остальному - то есть сопоставляет страйкбол и историческое фехтование - но пейнтболист вмешивается, ибо ему что-то не нравится.
До сих пор удивляюсь: откуда и почему взялась фраза "ПБ - это не серьёзная песочница"?... Зачем она была нужна?... Кому?...
Дальнейшее обсуждение пошло как в анекдоте, только в кривом отражении: "пейнтболист" рассказывает сказки о страйкболе - "страйкболист" рассказывает, как оно на самом деле. Без затрагивания пейнтбола со своей стороны - но с интересом читая об отличиях.
Было высказано много сказок про страйкбол. Конечно, имелось в виду, что это просто бродячие мнения... но услышать их полезно.
Разница же в том, что сказок про пейнтбол так и не было ни одной.
Я это пишу не в обиду, не в укор и не из желания возвыситься. Просто описание двух разных подходов.
На здоровье!
Наоборот - было очень интересно. Исходя из видеороликов я считал, что снайпинг в пейнтболе может быть мне интересен - но убедился в обратном (просто мне интереснее "попасть", чем "не попасться".)
Спасибо за рассказы!
---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Угу.
Скорее всего.
Так не вопрос, я готов постараться развеять мифы, ибо уже было сказано, между нами действительно очень много общего.Разница же в том, что сказок про пейнтбол так и не было ни одной.
На тему обсуждений страйкбола и пейнтбола ещё в 2003 один из "отцов" сценарного пейнтбола в России написал следующее:
"Год 1999
"Видел тут по телеку репортаж про Страйкбол. Он тока начал развиваться в нашей стране, но вскором времени может стать конкурентом Пейнтболу. Кто, что думает по этому поводу"
- АААААА!
- Страйкболисты - козлы!!!
- Ни хрена, козлы как раз пейнтболисты!!!
- Да вы ваащще уроды!
- А вы дебилы!!!
- Да лень связываться!
- Да не очень то и хотелось!
Год 2000
"Видел тут по телеку репортаж про Страйкбол. Он тока начал развиваться в нашей стране, но вскором времени может стать конкурентом Пейнтболу. Кто, что думает по этому поводу"
- АААААА!
- У страйкблистов судей нету!
- А нам судьи не нужны, мы честные, а вот вы - жулики поголовно!
- А вы - жлобы, вам жалко форму испачкать!
- Да пошли вы нафиг!
- Да в гробу мы вас видали!
Год 2001
"Видел тут по телеку репортаж про Страйкбол. Он тока начал развиваться в нашей стране, но вскором времени может стать конкурентом Пейнтболу. Кто, что думает по этому поводу"
- ААААААААА!
- Они попадания фломастером отмечают!
- Во дурачье, какой фломастер??? Зато мы сутками воюем!
- Да ладно! Вы там водку жрете!
- Можно подумать, что вы - только лимонад!
- Смотри-ка, что-то общее...
Год 2002
"Видел тут по телеку репортаж про Страйкбол. Он тока начал развиваться в нашей стране, но вскором времени может стать конкурентом Пейнтболу. Кто, что думает по этому поводу"
- АААААААААААААА!
- Не, они типа братья двоюродные - тоже пневматика
- Ну да, и типа войнушка
- Тока подход принципиально разный
- Не, я у них одну идейку полезную стырил
- Ага, я тоже.
Год 2003
"Видел тут по телеку репортаж про Страйкбол. Он тока начал развиваться в нашей стране, но вскором времени может стать конкурентом Пейнтболу. Кто, что думает по этому поводу"
- Отойди, мальчик, не видишь - играем.
- Кто помнит, где они плащ-палатки закупали?
- Да, а как там у них сценарии делаются?"
На мой взгляд весьма забавное наблюдение.
Не соглашусь. Снайпер без попадания - это скорее разведка. В ПБ так же необходимо попадать, а иначе смысл? Другое дело, что в свете громкости маркера и близкой дистанции попадать приходится с 1..2 шаров. Основные цели - доктора, расчёты орудий, пулемётов, миномётов. Стрельба по амбразурам танков (хотя обычно это и без снайпера с успехом делает пехота). Обнаружение и вывод с поля командиров команд.Наоборот - было очень интересно. Исходя из видеороликов я считал, что снайпинг в пейнтболе может быть мне интересен - но убедился в обратном (просто мне интереснее "попасть", чем "не попасться".)
В прошлом году был комичный случай, когда снайпер ухитрился подойти и "взять на аут" (т.е. сказать голосом) командующего наступлением (около 100..150 человек), которое в результате скомкалось до отдельных очагов и в итоге было остановлено. Снайпер также тихо ушёл. Разумеется, в СБ игроки более внимательны и такой бы фокус не прошёл, но сама идея снайпинга, т.е. устранение "VIP персон", вполне живёт.
К сожалению, основная масса игроков ПБ не заморачиваются на подобное и в итоге серьёзному снайпер будет .. скучно. Хотя, выстрел с дистанции 30..40м ... не знаю.
С шарами и расколами есть на самом деле одна проблема. Эти самые расколы. Оболочка у шара достаточно крепкая -иначе разорвёт в стволе. В полёте шар теряет скорость и на дистанциях 60..80м скорее всего не расколется, а с рикошетит. Верх мастерства, это попадать именно с таких дистанций (угол возвышения будет около 30гр) и иметь расколы ... Учитывая неравномерность шаров такое можно достичь глубоким тюнингом маркера (разрешённым правилами) и личным мастерством.
P.S> А с каким оружием сейчас играют "немецкие" снайперы?
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
На мой - тоже.
Да я не об этом. Я бегать не люблю, и потому работать стараюсь с максимальной дистанции: если обнаружили - то бегать придется меньше... метров на тридцать-сорок!
Почему? Я же описывал, как мы со вторым номером протащили днем под носом у противника полторы сотни свежих бойцов к штабу?
Да и вообще, стандартный набор приказа командования стороны по нашей группе при существовании VIP (а они есть всегда - ибо всегда есть командир противника) примерно таков:
1. Найти.
2. Уничтожить.
3. При невозможности уничтожить самим - навести большую группу.
4. Поддержать большую группу уничтожением VIP с неожиданной стороны.
Поэтому умный командир стороны все время сидит тихонько, а во время атаки лежит под группой охраны. Сам как-то прикрывал командира своей стороны (нас оставалось всего ничего - сходили в разведку неудачно, и нам "дали отдохнуть") - так половину охранения положили навесными шарами метров со 160-180-ти, пока мы на командире отлеживались...
В историческом (отыгрыш Второй Мировой) обычно только Kar98.
В обычном - G3/SG1, PSG-1, MSG-90, иногда австрийские Steyr AUG, SIG 550. Все - AEG-и.
Но вообще у снайперов есть традиция: их оружие редко подчиняется правилам команды. Да, в "советской армии" обычно есть только СВД (там свое удовольствие от родной машинки), но в "российской" - уже разные модели, как и в любой "заграничной".
Но бывают и упертые командиры, заявляющие "либо только аутентичное, либо иди в другую команду". Тогда чаще другая команда приобретает хорошего спеца...
За всю Одессу конечно не скажу, но среди тех с кем общаюсь и играю игрока с такими наклонностями сразу отправят к доктору на лечение.Игрок в ПБ постоянно оставляет след - яркие пятна на одежде противников, деревьях, стенах зданий. Он "метит" свое пространство. И - второй момент: он получает положительные эмоции, когда видит, как шар попадает в цель и разбивается. Сам факт разрушения вызывает у него удовлетворение. И я, прекрасно понимаю какое удовольствие он получает, когда его шар приходит в маску противника; помечая его, лишая обзора, вгоняя в шок, бескомпромисно обозначая его проигрыш.
Лично по себе скажу что совершенно всё равно чем стрелять и никаких эмоций от поподания я не испытываю. Более того, иногда, когда собираются серьёзные игроки, то играют не до раскола, а до попадания. Правда это обычно междусобойчики. В ПБ много случайных людей, соответственно правила одни на всех, и на больших играх поражением считается именно раскол, иначе с хомяками сложно. Но одним шаром стреляет очень мало народу, обычно идёт очередь из 3..4 шаров - хоть один, да расколется.
Но есть и другая сторона. По правилам, игрок считается поражённым если пятно краски превышает определённый размер (обычно 5р монета). Соответственно, брызгами тоже можно вывести игрока, только медленнее. Например тоже самое заседание за кустом. Шар скорее всего расколется об ветки (хотя сам видел, как шар ломал мелкие веточки и летел дальше) и забрызгает игрока. Очередь из нескольких шаров брызгами создаст пятно нужного размера.
Бывают и случаи когда шар рикошетит от земли и попадает с расколом в игрока.
Я на шар и его раскол смотрю сугубо с практической т.з. - видно как он летел и куда он попал.
Кстати, на тренировках в помещениях могут использоваться резиновые шары.
А есть опыт использования не "Клякс", а других вариантов, например, "Полярная Сова" от РосХантера?И самое забавное - ихний зимний камуфляж мало отличается от наших "Клякс", снег знаете ли повсеместно в основном белого цвета..
http://www.roshunter.ru/gallery.php?id=17 - 10ая фотография.
Крайний раз редактировалось UfP; 06.06.2009 в 00:28.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Маньяки скрытности крайние несколько лет с собой носят 2 вещи: костюм одной раскраски и полотно другой.
Например зимой - одевают "пятна" и таскают белое полотно.
Я к тому, что в поле (и в любом другом зимне месте вдали от низкой растительности - кустов, веток и т.п.) "Сова" будет уже демаскировать. И вот тогда накидывается полотно.
То же и летом: берется костюм из "Цифры" (ЮКОН-овский аналог CADPAT) и два квадратных метра "Камыша" - в результате есть два перекрываемых пространства.
P.S. Вариант с двусторонней (двуслойной) тканью отпадает у экспериментаторов через 3 минуты после начала ее использования...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=48Маньяки скрытности крайние несколько лет с собой носят 2 вещи: костюм одной раскраски и полотно другой.
Например зимой - одевают "пятна" и таскают белое полотно.
Я к тому, что в поле (и в любом другом зимне месте вдали от низкой растительности - кустов, веток и т.п.) "Сова" будет уже демаскировать. И вот тогда накидывается полотно.
То же и летом: берется костюм из "Цифры" (ЮКОН-овский аналог CADPAT) и два квадратных метра "Камыша" - в результате есть два перекрываемых пространства.
P.S. Вариант с двусторонней (двуслойной) тканью отпадает у экспериментаторов через 3 минуты после начала ее использования...
Не говорите что мне делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти!
Именно столько экспериментаторы обычно и живут в боевых условиях
P.S. Вариант с двусторонней (двуслойной) тканью отпадает у экспериментаторов через 3 минуты после начала ее использования...
R
Ваши права
Ответить с цитированием
